Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти

 
Расширенный поиск

800907 Сообщений в 11258 Тем- от 88247 Пользователей - Последний пользователь: Shnur43

05 Март 2021, 20:34:32
ADSL.Kirov.RuСообществаЖелезоСпутниковые технологии (Модератор: Nightwatch)Тема: Максимальная чувствительность системы
Страниц: [1]   Вниз
Печать
Автор Тема: Максимальная чувствительность системы  (Прочитано 933 раз)
Nightwatch
Модератор
*****
Пол: Мужской
Сообщений: 2466



« : 07 Май 2007, 05:00:19 »

  Просматривая топики, встречаю сетования на слабый приём в некоторых случаях. Попробуем разобраться с тем, где поискать резервы сибственной SAT-системы.
  Хорошо, когда мы принимаем самый южный для нас спутник, причём находясь чуть ли не в центре его зоны покрытия. Сигнал в этом случае имеет такой уровень, что принимать его можно чуть ли не на чайное блюдечко. Однако всегда хочется бо´льшего. И тогда совсем не мешает разобраться, как же выжать всё возможное из своего оборудования. Понятно, что во многие разы улучшить, то что имеем, не удастся, но и терять лишние проценты совершенно ни к чему.

  Начнём, к примеру, с такой вроде бы простой вещи, как антенный кабель. К примеру фраза ViLice в топике "Рыбалка" - как понять?:
... Кабель белый телевизоровый ...
  Вообще то антенный кабель для эфирного телевидения и кабель для спутникового телевидения, это достаточно разные изделия. Дело в том, что основным параметром любого радиочастотного коаксиального кабеля является коэффициент затухания на погонный метр длины. Этот параметр приводится для определённых частот, на которых кабель может работать. И зависит этот параметр от качества наружной поверхности центральной жилы, от качества внутренней поверхности оплётки (или заменяющей оплётку фольги) и от коэффициента потерь в материале изолятора между центральной жилой и оплёткой. Причем, чем выше частота передаваемого по кабелю сигнала, тем больше его потери.
  Применительно к эфирному телевидению, коаксиальному кабелю приходится работать на частотах 49-230МГц в метровом диапазоне волн (ТВ каналы с 1 по 12) и 470-790МГц  в дециметровом диапазоне (каналы с 21 по 60).
  В то же время, LNB-головка (или проще конвертер) переносит (конвертирует) принимаемый сигнал например Ku-диапазона с 10,7-11,7ГГц LowBand-поддиапазона или 11,7-12,75ГГц HighBand-поддиапазона (эти частоты по кабелю уже и не передать, нужны волноводы) в сигнал более низкой промежуточной частоты, который по кабелю передается приемнику (SAT-рессиверу или DVB-карте). Диапазон промежуточных частот в нашем случае тоже не мал. 950-1950МГц при конвертировании LowBand-поддиапазона и 1100-2150МГц при переносе HighBand-поддиапазона.
  Как видите даже частоты ПЧ очень высоки и к коаксиальному кабелю предъявляются очень высокие требования. Кабель, прекрасно работающий даже с ДМВ-антенной, может дать 100% затухания (потерь) сигнала при применении его в качстве спуска между конвертером и рессивером. Особенно если его длина больше 10 метров.
  Кабеля, применяемые для соединения конвертера с рессивером, обычно имеют в своей маркировке буковки SAT и материал внутреннего изолятора - вспененый полиэтилен (в худшем случае).  К сожалению, многие продавцы не возят фторопластовые кабели и кабели с полувоздушной изоляцией. Понятно, что такие кабели дорогие, но и параметры по затуханию на высоких частотах у них значительно лучше.
  При покупке кабеля, нужно обращать внимание не только на циферки затухания в децибеллах на метр, но и для какой частоты зти цифры приведены. Например кабель с затуханием 12дБ/100м при 200МГц может (да и скорей всего будет) работать хуже, чем кабель с затуханием 20Дб/100м при 800MHz. Кроме того, кабель нужно прокладывать так, чтобы обеспечить минимальную длину трассы, чем будут минимизироваться потери в кабеле.
« Последнее редактирование: 09 Май 2007, 04:43:11 от Nightwatch » Записан

  
ViLice
Старожил
****
Пол: Мужской
Сообщений: 287



« Ответ #1 : 07 Май 2007, 08:44:47 »

Покупал обычный тв-кабель по 6 рэ. за метр - работает отлично,..но у меня его всего 12 метров.
На такое расстояние сигнал передается нормально...
Согласен,если длину увеличить до 30 метров,не говоря уже о 100 метрах,то сигнал уменьшится,но на 10-15 метров имхо можно не париться с выбором кабеля и брать любой для ТВ...
Записан

Nightwatch
Модератор
*****
Пол: Мужской
Сообщений: 2466



« Ответ #2 : 08 Май 2007, 02:51:30 »

  Просто повезло с кабелем, потому и работает.
От цифр никуда не денешься...  Улыбка
Например, распространенный SAT-кабель имеет параметр затухания 20Дб/100м при 800MHz. А 20 децибелл - это 100 раз. В итоге 10 метров будут давать затухание в 10 раз.
  Да, при запасе сигнала с конвертера, даже при таком кабеле всё будет работать. Но когда мы захотим принимать слабый спутник, или слабый транспондер с какого то спутника, то получим плачевный результат, поскольку получим неприемлемое значение отношения сигнал/шум из-за того что не смогли доставить без потерь сигнал к рессиверу.

  Тему я как раз и создал, для того, чтобы поговорить не просто о приёме спутников, а о достижении максимально-возможных параметров чувствительности систем приёма.

  А пока закончу разговор о кабелях. Даже имея кабель с прекрасными характеристиками, ещё нужно умудриться их не испортить. Например, я бывает наблюдаю в магазинах как покупатель иногда сматывает "на локоть" купленый кабель. Или "пичкает" выданную круглую бухточку, для того, чтобы места меньше занимала. Для кабелей с фольговой оплёткой это может привести к полному отказу кабеля.
  Если представим, как устроен коаксиальный кабель, то поймем, что фольговая оплетка представляет собой трубу. А при изгибе любая труба имеет минимально-допустимый радиус изгиба. И если мы выйдем за его пределы, то труба должна или сложиться или лопнуть снаружной стороны изгиба. В случае с кабелем, складываться этой "трубе" не даёт внутренне наполнение в виде изолятора центральной жилы и мы, в итоге, сверх меры изгибая кабель, легко можем получить разрывы фольги в оплетке. В результате таких экзекуций кабель или совсем откажется работать, или его параметры значительно ухудшатся.
  Диагностировать такие проблемы кабеля без наличия спецприборов сложно. Если просто мерять целостность тестером, то мы будем мерять не целостность фольги, а целостность токосъёмных проводников, которые обычно выживают при чрезмерных изгибах.
  Самый простой способ проверить качество новой бухточки кабеля, это включить её последовательно в рабочую SAT-систему. Единственное, но обязательное условие при этом - выбрать слабенький транспондер, чтоб не работала система АРУ рессивера и чтоб была видна реальная величина затухания, вносимого кабелем.
« Последнее редактирование: 09 Май 2007, 04:41:09 от Nightwatch » Записан

  
E}|{blr
Ветеран
*****
Пол: Мужской
Сообщений: 6973



« Ответ #3 : 08 Май 2007, 03:52:45 »

а у меня в кабеле помимо фольги, над ней находится еще и нормальная оплетка ... ну так-то кабель брали дорогой достаточно, около 18-20р за метр  Обеспокоенный

(исправлено "НАД фольгой")
« Последнее редактирование: 09 Май 2007, 11:50:13 от HedgeHog » Записан

всех достал 905 871 3310, счёт уже идёт на сотни!
Defender
Старожил
****
Пол: Мужской
Сообщений: 395



« Ответ #4 : 08 Май 2007, 13:55:19 »

Да уж, у меня есть места с сильными перегибами кабеля  Грустный
Записан

Nightwatch
Модератор
*****
Пол: Мужской
Сообщений: 2466



« Ответ #5 : 09 Май 2007, 04:21:43 »

  С кабелями более-менее разобрались. Попробуем перйти к тарелкам...
Записан

  
ViLice
Старожил
****
Пол: Мужской
Сообщений: 287



« Ответ #6 : 09 Май 2007, 10:41:38 »

  С кабелями более-менее разобрались. Попробуем перйти к тарелкам...
min 900mm
Записан

E}|{blr
Ветеран
*****
Пол: Мужской
Сообщений: 6973



« Ответ #7 : 09 Май 2007, 11:50:58 »

минимум 900, но смотря для чего ... Обеспокоенный
у меня 1,2*1,3
Записан

всех достал 905 871 3310, счёт уже идёт на сотни!
ViLice
Старожил
****
Пол: Мужской
Сообщений: 287



« Ответ #8 : 09 Май 2007, 22:06:56 »

минимум 900, но смотря для чего ... Обеспокоенный
у меня 1,2*1,3
Ггггг...
У меня точьно для того же 900*1000
Записан

Defender
Старожил
****
Пол: Мужской
Сообщений: 395



« Ответ #9 : 10 Май 2007, 10:07:07 »

Замерил у себя на конце кабеля напряжение - 18,12В этого достаточно для стабильной работы? кабель около 15м!? Строит глазки
Записан

Nightwatch
Модератор
*****
Пол: Мужской
Сообщений: 2466



« Ответ #10 : 12 Май 2007, 06:33:32 »

Цитировать
Замерил у себя на конце кабеля напряжение - 18,12В этого достаточно для стабильной работы?
   Шокирован А для работы чего?
  Давайте разберемся что у нас вообще передаётся по коаксиальному кабелю и в какую сторону.
  Во первых, и это всем понятно, по кабелю от конвертера к рессиверу подаётся принятый и конвертированный в ПЧ сигнал от спутников. Частота сигнала ПЧ, как я писал, находится в СВЧ-диапазоне 950-2150МГц, при этом уровень передаваемого сигнала от десятков микровольт до нескольких миливольт, в зависимости от принимаемого спутника. Точно измерить уровень такого сигнала в таком диапазоне частот можно только с помощью специальных СВЧ-приборов (страшно дорогих), которые в Кирове есть всего у двух человек плюс в паре-тройке организаций.
  Второе, что передаётся по кабелю - это напряжение питания конвертера (а куда же без него  Смеющийся) от рессивера к конвертеру. Это напряжение имеет значение от 12±14вольт до 18±19вольт (ниже поясню подробнее, почему такой диапазон цифр).
  Третье, что передаётся по кабелю - это напряжение выбора принимаемой конвертером поляризации радиоволн:
V - вертикальная поляризация - 11.5-14 вольт,
H - горизонтальная поляризация - 16-19 вольт.
(Такое же управление и конвертерами для НТВ+, с той лишь разницей, что переключаются направления круговой поляризации - правая или левая)
  В конверторе эти напряжения переключения поляризации ещё используются и для питания УВЧ, гетеродина, смесителя и микросхемы выбора поддиапазона (то есть для питания конвертера), поэтому второй пункт я написал не совсем корректно...  Подмигивающий
Стабильное напряжения питания конвертера +5вольт из изменяющихся, в зависимости от выбраной поляризации, напряжений 12±14 - 18±19вольт получают с помошью микросхемы линейного стабилизатора, имеющейся в конверторе.
  Четвёртое, что передаётся по кабелю - это сигнал выбора принимаемого конвертером поддиапазона радиоволн (LowBand-поддиапазона 10,7-11,7ГГц или HighBand-поддиапазона 11,7-12,75ГГц ). Команда выбора поддиапазона передаётся рессивером с помощью сигнала звуковой частоты 22 кГц (сигнал отсутствует - включен LowBand, сигнал 22 кГц присутствует - включен HighBand).
  Пятое, что передаётся по кабелю - это тональные сигналы DiSEqC, для управления мотоподвесами, позиционерами и DiSEqC-переключателями. А в случае работы с мотоподвесом, ещё и питание мотора мотоподвеса. И не надо забывать, что потребляемый мотоподвесом ток порядка 300-400мА!
  В итоге мы видим, что от рессивера или DVB-карты питаются как конвертер (или конвертеры в случае мультифильда), так и двигатель мотоподвеса с его электроникой. Поэтому необходимо знать, какой максимальный ток питания может выдать в кабель ваше устройство, и не превысил ли его сумма токов потребления навешанных на него устройств.
  Берите в руки паспорта железяк и калькулятор!!! Особенно если у вас DVB-карта SkyStar2 с максимальным током нагрузки не более 350мА!

  Кроме того, возвращаясь к качеству коаксиального кабеля, помимо его способности без потерь передавать СВЧ-сигнал, важны и его нагрузочные характеристики по постоянному току.
  Для убедительности приведу цитату из "Азбуки" от Альяно:

"... согласен с тобой относительно качества кабеля ...
и добавлю - это напыление ещё и сыпится и ...замыкает центральную жилу...
и после этого не только "КЫНА не будет", но и SkyStar, уже не Star, а кусок железа ...

В связи с чем ещё одно замечание...

В ЭФИРНОМ телевидении, приём (как правило) осуществляется пассивными антеннами...(когда по кабелю передаётся только телевизионный сигнал) в спутниковом телевидении ВСЕГДА по кабелю кроме принятого сигнала, ещё подается напряжение питания конвертера и специальные сигналы (для переключения режимов конвертера, для позиционера, для DiSEgC и т.д.)

Поэтому качество кабеля влияет и на эти устройства....
Учитывая, что по кабелю от платы SryStar передается напряжение, любое (даже кратковременное ) замыкание в кабеле приводит к ВЫХОДУ из строя DVB-карты ...
"

  Владельцы рессиверов - не радуйтесь... Вас это тоже касается в полной мере! Просто в статье шла речь о DVB-картах...

Ниже на картинке приведен образец "осциллограммы" DiSEqC-сигнала, для объяснения способа формирования нолей и единиц при обмене информацией между рессивером (DVB-картой) и мотоподвесом (позиционером).
« Последнее редактирование: 23 Май 2007, 02:04:56 от Nightwatch » Записан

  
Страниц: [1]   Вверх
Печать
ADSL.Kirov.RuСообществаЖелезоСпутниковые технологии (Модератор: Nightwatch)Тема: Максимальная чувствительность системы
Перейти в: