Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти

 
Расширенный поиск

800875 Сообщений в 11255 Тем- от 88239 Пользователей - Последний пользователь: dron78

29 Октябрь 2020, 01:30:44
ADSL.Kirov.RuОбщиеТехническая взаимопомощьADSL-модемы (Модераторы: Segger, MaksMS)Тема: Берегите модемы от грозовых разрядов!
Страниц: 1 ... 7 8 [9]   Вниз
Печать
Автор Тема: Берегите модемы от грозовых разрядов!  (Прочитано 7639 раз)
Nightwatch
Ветеран
*****
Пол: Мужской
Сообщений: 2466



« Ответ #120 : 14 Август 2011, 17:40:37 »

  Так вспоминай не вспоминай, но ничего нового по сути не придумано. Только пороговый элемент, срабатывающий при воздействии повышеного напряжения и могущий выжить некоторое время, пока расплавится предохранитель. А будет это старинный газовый разрядник (как на приаттаченой картинке) или современный супрессор (быстродействующий ограничительный диод) - сути дела не меняет.

  Немного о супрессорах: по своим вольт-амперным характеристикам они напоминают стабилитроны, однако обладают высоким быстродействием (порядка 1 нс). Для сравнения, время срабатывания предназначенных для тех же целей газовых разрядников - 1...2мкс, а варисторов - 25 нс. Импульсная мощность рассеиваемая защитным диодом (супрессором) к примеру марки 1,5КЕ150, может достигать 1500 Вт (при средней не более 5 Вт), а импульсный ток - 100 А.

  Массово устройства защиты модемов и телефонов не выпускаются, хотя и для промышленных масштабов есть где развернуться. Но на практике в этом секторе работают лишь мелкие компании уровня кооперативов. В интернете можно встретить кучу разновидностей устройств защиты, в красивых коробочках и без них, но суть практически везде одна - предохранители на входе и пороговый элемент. Иногда можно встретить поделки, в которых вместо супрессора стоят обычные высоковольтные стабилитроны.
Записан

  
gogi-13
Ветеран
*****
Пол: Мужской
Сообщений: 2068



« Ответ #121 : 14 Август 2011, 17:56:23 »

...Массово устройства защиты модемов и телефонов не выпускаются, хотя ...
...бывают исключения.
к примеру был приятно удивлён найдя элемент защиты при разборке собственного сплиттера
(от Zyxel-660RT)
Записан

Мы изо всех сил стараемся осуществить свою мечту. А потом оказывается, что это мы сами себе проблему создавали. (C)
Это называется  "умерщление прекрасной гипотезы мерзким фактом" (С) Гексли /Василилий Головачёв "Реликт"
Nightwatch
Ветеран
*****
Пол: Мужской
Сообщений: 2466



« Ответ #122 : 14 Август 2011, 20:21:28 »

  Это больше обманка, а не исключение. Варистор, который я обвёл на картинке действительно присутствует, но есть одно "но" - ему нечего сжечь... Нет быстроразрывного элемента, который бы должен отработать в момент открывания варистора. А если говорить о выгорании печатных дорожек, то это уже целый пожар, да и у варистора не хватит "силёнок", чтоб выжечь довольно широкие дорожки, он быстрее сам испарится.

  Приложил схему сплиттера AS6EE от Zyxel-660RT и кусочек схемы c "правильным" решением проблемы. Нужные места выделил для понимания о чём идёт речь.
Записан

  
korsak
Ветеран
*****
Пол: Мужской
Сообщений: 4524



« Ответ #123 : 15 Август 2011, 10:47:43 »

Так собственно зачем ему что-то жечь? Молния ведь не полчаса шарашит, он выдержит. Не?
Импульсная мощность рассеиваемая защитным диодом (супрессором) к примеру марки 1,5КЕ150, может достигать 1500 Вт (при средней не более 5 Вт), а импульсный ток - 100 А.
Записан

Если красота не спасет этот мир, то его погубит ложь.
Nightwatch
Ветеран
*****
Пол: Мужской
Сообщений: 2466



« Ответ #124 : 15 Август 2011, 13:26:38 »

  В сплиттере AS6EE от Zyxel стоит не суперессор, а варистор с гораздо-гораздо меньшей рассеиваемой мощностью, т.е. с гораздо меньшим временем жизни во время воздействия больших мощностей.
  Да, действительно, продолжительность молнии не полчаса, а всего лишь секунды, но эти секунды защите нужно выстоять и не испариться самой, чтоб воздействие "не укатилось" дальше, чтоб не взрывались чипы, как на картинке. Причём не только взрываются чипы и транзисторы при испарении кристаллов, но и плавятся дорожки, горит стеклотекстолит. После каждой грозы приходится видеть довольно ужасающие зрелища... Да и здесь в теме уже упоминалось о разрушениях.

  Поэтому правильная защита имеет мощный пороговый элемент, с максимально-возможным временем жизни при супер-перегрузках. А впридачу к пороговому элементу ещё ставятся и плавкие предохранители. Причём предохранители не простые, а быстроразрывные с пружинками (как на картинке в моём первом посте на этой странице). Пружинки при разрыве срединки предозранителя быстренько разлетаются каждая в свою сторону, чем обеспечивается большой разрывной промежуток. Обычный предохранитель может при сгорании просто распылиться на стекло и передохранитель превратится в неплохой несгораемый проводник высокого напряжения (почерневшие стёкла предохранителей видел наверное каждый).
« Последнее редактирование: 15 Август 2011, 13:29:13 от Nightwatch » Записан

  
korsak
Ветеран
*****
Пол: Мужской
Сообщений: 4524



« Ответ #125 : 15 Август 2011, 15:45:01 »

Как обычно сейчас - производитель экономит на каждой копейке.
Записан

Если красота не спасет этот мир, то его погубит ложь.
FlyCat
Ветеран
*****
Пол: Мужской
Сообщений: 763



« Ответ #126 : 18 Август 2011, 09:51:09 »

Производителю выгодно, чтоб его устройства покупали чаще, а для этого они не должны быть сверхнадежными. Закон рынка.
Записан

Ежик - это такая многорогая скотина.
Это не Ежик, а штатный многоигольчатый принтер форума. Печатает везде.
Decoder
Ветеран
*****
Пол: Мужской
Сообщений: 1032



« Ответ #127 : 18 Август 2011, 18:05:11 »

Производителю выгодно, чтоб его устройства покупали чаще, а для этого они не должны быть сверхнадежными. Закон рынка.

Не может быть!? Шокирован Думаешь обманывают нас? Непонимающий
Записан
korsak
Ветеран
*****
Пол: Мужской
Сообщений: 4524



« Ответ #128 : 18 Август 2011, 18:37:44 »

Да не могут они обманывать! Ведь за ними следит закон и Бог!
Записан

Если красота не спасет этот мир, то его погубит ложь.
Alexmen
Ветеран
*****
Пол: Мужской
Сообщений: 1320



« Ответ #129 : 18 Август 2011, 19:05:40 »

  Фигня все эти варисторы. Нужен как минимум развязывающий трансформатор 1:1 и через него выход на АДСЛ. Насыщение сердечника ограничит выходной всплеск напряжения.  По крайней мере, старуха погибнет, но калоши целы останутся.
 Как его подключать - уже чисто технический вопрос. Впрочем, возможно и не получится полного согласования, может, потому его и не ставят.
« Последнее редактирование: 18 Август 2011, 19:15:50 от Alexmen » Записан

"Плюнь в глаза тому, кто скажет, что можно объять необъятное!"
Nightwatch
Ветеран
*****
Пол: Мужской
Сообщений: 2466



« Ответ #130 : 19 Август 2011, 12:26:24 »

Нужен как минимум развязывающий трансформатор...
  А чем тебе в этой роли не нравится дифтрансформатор? Или ты ни разу не заглядывал внутрь ни одного модема...
  Вход модема и его LAN-выход гальванически изолированы от внешнего мира. На фото платы модема Dlink DSL-2500U обвёл трансформаторы. Приложил даташиты на них.
  Если есть сомнения в наличии трансформаторов в других модемах, то могу выложить и другие фотографии.

  Но дифтрансформатор в деле защиты практически не помощник. К примеру у трансформатора LAL2020 рабочее напряжение (working voltage) 250V (см.даташит), но чтоб защититься от грозовых наводок нужны киловольты. Да и сама наводка на телефонную линию представляет собой далеко не постоянку, поэтому частично трансформируется даже при дифференциальном трансформаторе.
Записан

  
Alexmen
Ветеран
*****
Пол: Мужской
Сообщений: 1320



« Ответ #131 : 19 Август 2011, 19:12:17 »

 Я действительно не заглядывал в модемы, пока нет необходимости Улыбка Просто излагаю мысли. Видимо, совокупность средств защиты( варистор, фильтр, трансформатор, предохранититель) способны в определённой мере защитить от внешних угроз, причём скорее теоретически, ибо народную мудрость "против лома..." никто не отменял. Возможно, траектория молнии не всегда бывает предсказуема.   

  Но дифтрансформатор в деле защиты практически не помощник. К примеру у трансформатора LAL2020 рабочее напряжение (working voltage) 250V (см.даташит), но чтоб защититься от грозовых наводок нужны киловольты. Да и сама наводка на телефонную линию представляет собой далеко не постоянку, поэтому частично трансформируется даже при дифференциальном трансформаторе.
Что значит "нужны киловольты", не вполне понял, и рабочее напряжение не понятно при чём здесь. Дифтрансформатор это уже принадлежность модема, я же имел ввиду сплиттер, готовый взять удар на себя при любых катастрофических раскладах, думаю, что цена вопроса несоизмерима с ценою затрат, и в этом вся суть, а размышлять можно бесконечно.
 
Записан

"Плюнь в глаза тому, кто скажет, что можно объять необъятное!"
Nightwatch
Ветеран
*****
Пол: Мужской
Сообщений: 2466



« Ответ #132 : 19 Август 2011, 23:05:46 »

  Да, действительно я написал не полное предложение, что не позволило выразить мысль более понятно. Речь шла о параметрах изоляции между первичными и вторичными обмотками, которая должна выдерживать киловольты, что быть "грозоустойчивой". Но излишняя жизнестойкость девайсов производителям не нужна, о чем уже говорили в постах выше.
  Поэтому те, кто не хочет пополнить ряды пострадавших от грозы, сами должны озаботиться мерами дополнительной грозозащиты. Хотя на текущий год актуальность вопроса постепенно снижается с приближением осени.
Записан

  
Страниц: 1 ... 7 8 [9]   Вверх
Печать
ADSL.Kirov.RuОбщиеТехническая взаимопомощьADSL-модемы (Модераторы: Segger, MaksMS)Тема: Берегите модемы от грозовых разрядов!
Перейти в: