ADSL.Kirov.Ru

Домашний => Здоровье => Тема начата: Amura от 23 Март 2009, 00:22:17



Название: Аборты: за и против
Отправлено: Amura от 23 Март 2009, 00:22:17
Выскажите свое отношение, как вы относитесь к этому узаконенному убийству?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: galina от 23 Март 2009, 00:52:12
Выскажите свое отношение, как вы относитесь к этому узаконенному убийству?
а как относиться? это дело сугубо двоих. даже если один готов-то нужно оставлять.
при изнасиловании-согласна. а так - думать надо было раньше *fool*. аборт в семье-ну..значит так неуверены в будующем...либо...думать надо было раньше *fool*
в целом-я против.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: solan от 23 Март 2009, 00:57:47
Ты в сам вопрос уже заложила ответ и навесила готовый ярлык - убийство. О чем тут можно дискутировать? 15-ти летнююю девчонку изнасиловали - роджай и воспитывай! Да она этого ребенка ненавидеть будет, как бешенного пса... А насчет "думать раньше"... Какой ум у ребенка? Таких примеров можно приводить до бесконечности. Ребенок должен рождаться на свет желанным и любимым...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: NATYA от 23 Март 2009, 01:39:29
Равнодушно. Что не запрещено, то разрешено.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: solan от 23 Март 2009, 02:03:02
Речь идет о морально-этическом аспекте.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Беляков Сергей Юрьевич от 23 Март 2009, 07:24:15
в некоторых случаях,я-ЗА
в целом - ПРОТИВ
только пусть решает в той или иной ситуации сама женщина,а не форум.....


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Amura от 23 Март 2009, 22:39:36
Я не имела в виду аборт как последствие изнасилования... Просто работая с молодежью, замечаю, что возраст начала половых отношений сильно помолодел. И если детям кажется, что они уже созрели для подобных отношений, то почему у них лучшим средством контрацепции считается именно аборт? В наше время это как минимум абсурдно!


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Беляков Сергей Юрьевич от 23 Март 2009, 23:23:54
В наше время это как минимум абсурдно!
логика есть в ваших словах.
только не стоит забывать что ммммммммм ??? сэкс воспитание даёт не школа или улица,а семья в первую очередь,и ответственность придётся брать и родителям


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Крестьянин вяцкой от 26 Март 2009, 10:35:09
skip

Ответственность возьмут родители, правильно. А научит как раз улица. Я слышал про случаи, что родители первые уроки секса своим детям давали через проституток или знакомых своих, но это исключения из правил.

А насчет убийства - так презервативы тоже являются средством убийства живых хвостатые существ, биомассы!


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: =Leon= от 26 Март 2009, 13:59:16
Кто дал право распоряжаться жизнью еще не рожденного человеческого существа???? Вы боги???? Дьяволы????? Цитата из
 Толкина:"Многие из живых залсуживают смерти, многие из умерших - жизни.ТЫ можешь её им вернуть??? Ну тогда и не спеши лишать жизни других".


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: DINTRA от 28 Март 2009, 13:22:24
 Абстракция..Легко рассуждать отвлечённо, когда самого лично не коснулась эта проблема. Аборты были, есть и будут, это объективная реальность, и давить на жалость и обвинять в смертном грехе в этом случаем женщину неуместно.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: solan от 28 Март 2009, 14:13:38
Кто дал право распоряжаться жизнью еще не рожденного человеческого существа???? Вы боги???? Дьяволы?????
Боги - раз зачали жизнь. А если эта жизнь зародилась в результате невежества, дурости и насилия? Пусть рождается и живет по скотски? Может, ты будешь брать себе всех, кто рожден на этот свет нежданным и заранее ненавидимым? Или тебе достаточно ограничиться изречением красивых банальных слов?
 Браво, Динтра - коротко, разумно, и без пафоса...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Amura от 28 Март 2009, 15:14:53
Боги - раз зачали жизнь. А если эта жизнь зародилась в результате невежества, дурости и насилия?
Вот Вам, Solan, и карты в руки! Вам, как гинекологу, не кажется странным, что в наше время аборт у молодежи самое распространенное средство контрацепции! Почему Вы зациклились на изнасилованиях? Да современные девушки с девственностью расстаются в большинстве своем добровольно. Беда в том, что родители совершенно не считают нужным разговаривать со своими детьми о контрацепции! Вот и приходится калечить молодой организм, у которого половые инстинкты возобладали над разумом...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 28 Март 2009, 15:28:20
Категорично против. Можно чем угодно оправдывать свою легкомысленность, но от этого она не перестанет быть противоестественной и грязной. Грязной, потому что это жизнь. Ребёнок ни в чём не виноват и имеет право на жизнь. Если женщина способна лишить СВОЕГО ребёнка (пусть не рождённого)жизни, то какая же она мать? Какая женщина? Никогда этого не понимала. Столько возможностей избежать таких вот "нежелательных" последствий заранее. Даже в случае с изнасилованием... есть таблетки, защищающие от нежелательной беременности и после полового акта. То, что у нас нет полового воспитания и большинство своих знаний дети получают на улице- факт. Родителей, конечно, тоже глупо обвинять в недосмотре, потому считаю, что этим вопросом должны заниматься наши образовательные учреждения.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Amura от 28 Март 2009, 16:58:29
Родителей, конечно, тоже глупо обвинять в недосмотре, потому считаю, что этим вопросом должны заниматься наши образовательные учреждения.
А вот с этим я не согласна. Перекладывать ответственность за СВОЕГО ребенка на образовательные учреждения-это очень удобная, но бессмысленная позиция. В первую очередь воспитанием сексуальной культуры должна заниматься семья.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Tarma от 28 Март 2009, 17:07:01
я считаю, что это сугубо личное дело матери
хочешь - делай аборт, не хочешь - не делай
если он никому не нужен будет - зачем его рожать?
чтобы потом всю жизнь мыкался по интернатам да по тюрьмам?
а если женщина хочет родить ребенка, то никакие обстоятельства не помешают


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: =Leon= от 28 Март 2009, 17:12:04
Абстракция..Легко рассуждать отвлечённо, когда самого лично не коснулась эта проблема. Аборты были, есть и будут, это объективная реальность, и давить на жалость и обвинять в смертном грехе в этом случаем женщину неуместно.
Хотите сказать, товарищ модератор, что если это вас, не дай Бог, коснется вы с чистым сердцем, хладнокровно дадите убить ребенка ???? Вот уж не ожидал подобной жестокости от вас...Хочется заорать:"Человек, опомнись!" Не нужен ребенок - есть детские дома - зачем убивать?? Или страсть к уничтожению себе подобных в крови людей??? Все более убеждаюсь, что да...
З.Ы: Да, и кстати, очень пошлый и грубый совет всем девушкам - не хотите вставать перед выбором "аборт или не аборт" не тр№#айтесь со всеми подряд(без обид, ни к кому конкретно не относится, но согласитесь, такие особы есть :)) и пользуйтесь средствами предохранения...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 28 Март 2009, 17:16:57
А вот с этим я не согласна. Перекладывать ответственность за СВОЕГО ребенка на образовательные учреждения-это очень удобная, но бессмысленная позиция. В первую очередь воспитанием сексуальной культуры должна заниматься семья.
С моей позиции, здесь дело не совсем в отвестственности, просто, во- первых, в уровне профессионализма- часто, родители, многие из которых родились и выросли в стране, где " секса нет", обладают ещё меньшим уровнем информации, тогда как профессиональный педагог был бы способен обеспечить информацией более подробной, более современной и т.д. и т.п.
Во- вторых, родителям часто не до того, они заняты, на их взгляд, более серьёзными проблемами: где заработать, как прокормить, выростить, вылечить, одеть и т.д. и т.п.и на такие "малозначительные"  вещи нет времени.
В- третьих, не у всех родителей с детьми настолько доверительные отношения, чтобы серьёзно поговорить о столь деликатных вещах. Часто, знаете как бывает... Родитель/и пытаются говорить, но смущённый ребёнок отрезает что-то вроде :"Да ладно, мам (пап), знаю я откуда дети берутся"...всё...конструктивного разговора не получилось... Ребёнок показывает родителям, что не намерен обсуждать с ними такие вещи. В то время, как педагог занимался бы этим профессионально и не зависимо от желания детей.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Беляков Сергей Юрьевич от 28 Март 2009, 17:17:36
Все более убеждаюсь, что да...
до тех пор,пока тебя это не коснулось,ты можешь красивые плакаты рисовать-я разрешаю.
дети форума-вы спросите у мам сколько раз они это сделали?и почему?вот там и митингуйте...
аборты разрешены в этой стране.а где запрет,как в Польше-едут в Россию делать



Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: JaGEr от 28 Март 2009, 17:24:47
есть таблетки, защищающие от нежелательной беременности и после полового акта.

Хм эти таблетки являются так же абортом и процесс прерывания беременности при помощи таблеток называется вполне конкретно "медикаментозный аборт", не вижу особой разницы...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: =Leon= от 28 Март 2009, 17:26:32
до тех пор,пока тебя это не коснулось,ты можешь красивые плакаты рисовать-я разрешаю.
дети форума-вы спросите у мам сколько раз они это сделали?и почему?вот там и митингуйте...
аборты разрешены в этой стране.а где запрет,как в Польше-едут в Россию делать
Ты мою маму тут не трогай, "батя" форума, она этого ни разу не делала, по себе, как говорится, о других не судят >:( Во всех цивилизованных странах аборты вне закона, в России понятно, конечно у нас же народу много, надо сокращать рождаемость хоть так.....И вряд ли меня это коснется камрад, я понимаешь ли, родить не смогу, даже если очень захочу..


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Amura от 28 Март 2009, 17:34:46

Во- вторых, родителям часто не до того, они заняты, на их взгляд, более серьёзными проблемами: где заработать, как прокормить, выростить, вылечить, одеть и т.д. и т.п.и на такие "малозначительные"  вещи нет времени.
В то время, как педагог занимался бы этим профессионально и не зависимо от желания детей.
Вы здоровье собственного ребенка называете "малозначительной" вещью? Я сама педагог, и хотя это не входит в мои профессиональные обязанности, всегда отвечаю на вопросы детей, связанные с отношениями полов. Вот и призываю всех, чтоб сама возможность аборта рассматривалась только по причине медицинских показаний. А вести "просветительскую работу" по предупреждению нежелательной беременности должны родители.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: JaGEr от 28 Март 2009, 18:18:10
И вряд ли меня это коснется

Тут мы имеем один из трех вариантов, или наплевательское отношение по отношению к женщине(тебя же не касаются проблемы твоей второй половинки), либо же хронический онанизм(следовательно отсутствие любимой девушки, а может быть даже отклонение от традиционной ориентации(но коментс)...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: solan от 28 Март 2009, 18:41:55
Вот Вам, Solan, и карты в руки! Вам, как гинекологу, не кажется странным, что в наше время аборт у молодежи самое распространенное средство контрацепции! Почему Вы зациклились на изнасилованиях? Да современные девушки с девственностью расстаются в большинстве своем добровольно. Беда в том, что родители совершенно не считают нужным разговаривать со своими детьми о контрацепции! Вот и приходится калечить молодой организм, у которого половые инстинкты возобладали над разумом...
Нет, не кажется "странным". То, что в цивилизованных странах детям объясняют в начальных классах, у нас под запретом даже для взрослых. А знания "подворотни" очень скупы, и извращены. Я пробовал здесь, на форуме, открыть ветку - своеобразный "ликбез", но ее моментально закрыли, назвав материал "порнографическим". Все просто. Те, кто визжит, что надо запретить аборты, видимо хотят, чтобы наши девчонки делали аботы нелегально (а их будут делать!), у знахарей шарлатанов, в антисанитарных условиях, умирая тысячами, или убивали сами свое ненавистное чадо. Запретить не сложно (ума не надо), но нужен альтернативный механизм, отвечающий на вопрос: " А что делать с этими детьми?". Противники абортов таких ответов не дают. Детские дома и без того переполнены детьми-отказниками, работу матери-одиночке найти невозможно, тем более, несовершеннолетней. Еще раз подчеркиваю, что ребенок должен рождаться не под давлением запрета закона, и мучится всю жизнь, никому не нужный, а тогда, когда его ждут и любят. А вот этого делать никаким законом не заставишь. Счастливая пара ждет ребенка, как подарок судьбы... И ни одна женщина не будет делать аборт без очень весомой, часто неразрешимой причины. Устраните эти причины! И абортов не будет без всякого закона... Устранить мы не можем, зато "не пущать и запрещать" научились.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: +Leon+ от 28 Март 2009, 18:48:30
Тут мы имеем один из трех вариантов, или наплевательское отношение по отношению к женщине(тебя же не касаются проблемы твоей второй половинки), либо же хронический онанизм(следовательно отсутствие любимой девушки, а может быть даже отклонение от традиционной ориентации(но коментс)...


Кхм...я имел в виду, что именно меня аборт коснутся не сможет, подразумевая под этим то что, так как я не женщина ===> забеременеть не смогу..про вторую половину зашла речь....вы со своей второй половиной часто сталкиваетесь с проблемой "елать аборт или нет?"? Если у вас, как говорится все по любви, тоаких проблем быть не должно вовсе, ну а если вы страдаете спермотоксикозом и вдуваете каждому двуногому существу женского пола, чтож это уже другой разговор...

Да и кстати, там ответ на голос из помойки (С.Ю Беляков) Польша - фашистская страна, однако она защищает от смерти своих будущих граждан, запрещая аборты, а наша страна Свободы фактически узаконила убийства...подумайте немного прежде чем обвинять другие страны в фашизме..


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Коррупционер от 28 Март 2009, 18:59:08
Во всех цивилизованных странах аборты вне закона
Таки нет, читайте интернеты
Цитировать
Кроме России аборт в первые 12 недель беременности разрешен в Бельгии, Дании, Германии, Норвегии. Однако на практике в Дании аборты делаются и на сроках 13-16 недель. В Норвегии аборты на сроках больше 18 недель разрешаются только "по особенно веским причинам". В первые 8 недель разрешается аборт в Гайане, в первые 10 недель - в Турции, где на аборт требуется согласие мужа, и Франции, в первые 14 недель - в Австрии и Камбодже, в первые 90 дней - в Италии. В США долгое время были запрещены любые аборты, но между 1967 и 1973 годом 17 штатов изменили местные законодательства. На каких сроках возможен аборт, каждый штат устанавливает самостоятельно, однако аборты на поздних сроках в США запрещены.

В Канаде аборты разрешили только в 1988 году решением Верховного суда страны. Федерального закона об абортах в Канаде не существует, и каждая провинция самостоятельно регламентирует эту процедуру. Самый большой срок, на котором женщина может сделать аборт в этой стране - 18 недель и 6 дней.

Аборт по социально-экономическим причинам на поздних сроках (до 24 недель) разрешен в Англии, но запрещен в Шотландии. В Финляндии аборты по социальным показаниям разрешены только до 12 недель, а на более поздних сроках - только в случае угрозы жизни и здоровью матери, или при серьезных аномалиях плода. "Социальные" аборты разрешены также в Венгрии, Исландии, Люксембурге.

В Японии до сих пор не разрешены к продаже противозачаточные таблетки, и аборт остается главным средством регулирования рождаемости. По закону, принятому в 1948 году, показаниями для абортов являются сексуальное насилие, плохая наследственность, угроза здоровью женщины. В 1949 году к этому списку добавились экономические соображения. До 1976 года аборты были разрешены на сроках до 28 недель. В 1991 году этот срок, несмотря на протесты общественности, был снижен до 24 недель.

В Испании закон, разрешающий аборты принят в 1985 году. Аборт допускается только на ранних сроках (до 12 недель) в случаях, если беременность явилась результатом сексуального насилия, у плода обнаружены серьезные аномалии, есть угроза жизни, физическому и психическому здоровью женщины. Похожий закон действует в Португалии. В Польше, Аргентине, многих странах Латинской Америки разрешены аборты только при угрозе жизни и здоровью женщины. В Объединенных Арабских Эмиратах, Афганистане, Анголе, Египте, Папуа Новой Гвинее, Непале аборты полностью запрещены.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: JaGEr от 28 Март 2009, 19:02:56
про вторую половину зашла речь....вы со своей второй половиной часто сталкиваетесь с проблемой "елать аборт или нет?"? Если у вас, как говорится все по любви, тоаких проблем быть не должно вовсе, ну а если вы страдаете спермотоксикозом и вдуваете каждому двуногому существу женского пола, чтож это уже другой разговор...

Да и кстати, там ответ на голос из помойки (С.Ю Беляков) Польша - фашистская страна, однако она защищает от смерти своих будущих граждан, запрещая аборты, а наша страна Свободы фактически узаконила убийства...подумайте немного прежде чем обвинять другие страны в фашизме..

Многие друзья со своими девушками сталкивались с подобной проблемой, ничего зазорного в этом не вижу. Случиться может с каждым, чтоб ты знал 100% защиты от беременности не дает ни одно средство, презервативы особенно!А на таблетки садить любимую девушку тоже вариант сомнительный, побочных эффектов от таблеток совсем немало...

Польша фашистская?Эт когда?Похоже вы молодой человек даже историю и ту знаете на уровне бабушкиных рассказов...
А аборт убийством называть нельзя ибо суть аборта в умершвлении плода еще не имеющего даже зачатка спинного мозга(не помню как научно называется), то есть плод еще не имеет нервной системы, не чувствует боли, не имеет разума, это еще не человек!



Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 28 Март 2009, 19:05:24
а наша страна Свободы фактически узаконила убийства
Что тебе не нравится?О каком убийстве ты говоришь?это просто прекращение беременности.Или лучше родить и отправить его в детдом?или пусть ребенок получит хреновую жизнь?Потом станет на путь бандитский.Ты этого желаешь детям нашей страны?Раскинь маленько мозгами,авось поймешь.Ты ведь не глупый человек,должен понять.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Беляков Сергей Юрьевич от 28 Март 2009, 19:10:10
 на счёт помойки :D сопель,у тя хоть стоит ли .... цветок на окне?если ты ни хрена не знаешь-полей цветочек горькими слезами.
государство,что запрещает аборты-и есть фашистко-дебильное,ибо только человек в праве думать что ему в той или иной ситуации делать

Б   БАН ЗА НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ФОРУМА
Флейм, чат.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: JaGEr от 28 Март 2009, 19:12:18
Или лучше родить и отправить его в детдом?или пусть ребенок получит хреновую жизнь?Потом станет на путь бандитский.Ты этого желаешь детям нашей страны?Раскинь маленько мозгами,авось поймешь.Ты ведь не глупый человек,должен понять.

Не ну можно понять если бы дет.дома были нормальные если бы соц.поддержка детей была на достойном уровне, если бы усыновляли чаще, если бы был уровень жизни выше!
А так в детских учреждениях непойми что твориться, непойми кто зачастую за детьми ухаживает, молодым самим зачастую негде и не на что жить, а тут еще и дети...
Сам бы товарищ +Leon+ представил что у него через 9 месяцев будет ребенок, как жить?Где?На что?
Я вот для себя однозначно не рассматриваю на ближайшие 2-3 года вариант завести детей, ну просто нет у меня возможности воспитывать ребенка, тем более в такое время...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: +Leon+ от 28 Март 2009, 19:18:45

Польша фашистская?Эт когда?Похоже вы молодой человек даже историю и ту знаете на уровне бабушкиных рассказов...
А аборт убийством называть нельзя ибо суть аборта в умершвлении плода еще не имеющего даже зачатка спинного мозга(не помню как научно называется), то есть плод еще не имеет нервной системы, не чувствует боли, не имеет разума, это еще не человек!


КАМРАД!!!! ЭТО написал НЕ Я!!! "Польша фашистская страна" - сие написано Сергеем Юрьевичем Беляковым, НЕ НУЖНО МЕНЯ обвинять в неполиткорректности!!!


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: +Leon+ от 28 Март 2009, 19:22:53
на счёт помойки :D сопель,у тя хоть стоит ли .... цветок на окне?если ты ни хрена не знаешь-полей цветочек горькими слезами.
государство,что запрещает аборты-и есть фашистко-дебильное,ибо только человек в праве думать что ему в той или иной ситуации делать
О да, тогда и наказание за кражи убийства и изнасилования тоже пора отменять, ибо типа я хочу вона ту плазму 104 см диагональ и возьму её, следуя твоей ,мужлан, логике - законы тоже наследие фошшыстов....так что помойку залей горючими слезами, если наш народ не ограничивать запретами, то прощай Россия...Аборты то делают в основном те, кто либо по пьянке залетели(нисколько им не сочувствую), либо те, кто не готовы стать матерями (аналогично), либо дуры, исключительно из прихотей(аналогично), ну либо изнасилованные(ЕДИНСТВЕННОЕ оправдание аборта)...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 28 Март 2009, 19:30:23
Леон.Ну что ты как дитя наивное ей богу.Аборт это не убийство.ты это пойми.если я разбил куринное яйцо-получается я убил петуха или курицу ;DДжагер, в посте выше, многое сказал про детдом.Как жить с ребенком которого ты не навидишь или не можешь дать ему светлого будущего?пусть влачит жалкое существование?У нас беспризорников как в дореволюционной России,еще хочешь увеличить их численность?страна наша правильный приняла закон.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 28 Март 2009, 19:31:12
Хм эти таблетки являются так же абортом и процесс прерывания беременности при помощи таблеток называется вполне конкретно "медикаментозный аборт", не вижу особой разницы...
Ооо, сударь...Я имею в виду таблетки экстренной контрацепции, такие, как "Постинор"- препарат серии «на следующее утро», действующие в течение 3-х суток после незащищённого полового акта. Никакой это не аборт. Таблетка способствует  торможением овуляции и изменениям эндометрия, препятствуя имплантации оплодотворенной яйцеклетки. Про медикаментозный аборт с вами согласна- это тоже аборт.
Вы здоровье собственного ребенка называете "малозначительной" вещью?
Я- нет, но мир не идеален, что уж говорить о людях. Согласитесь, родители могут всю жизнь считать, что их ребёнок "ещё не дорос", ещё и не думает о сексе и т.д. Тут много факторов. Поэтому остаюсь при своём мнении- детей учат точным наукам, литературе, физкультуре ( что, в общем-то, тоже для здоровья), так почему же не уделяется достойного внимания проблемам современной молодёжи? Здоровья нашего будущего?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: +Leon+ от 28 Март 2009, 19:37:25
.Аборт это не убийство.ты это пойми.если я разбил куринное яйцо-получается я убил петуха или курицу ;
Хер с пальцем сравнил...человек и курица....возможно, совершив аборт, она убьет второго Пушкина или Эйнштейна...И всё, идите нахер ;D, все равно вы меня не убедите, спасибо конечно за ваши умнейшие аргументы идите творите чо хотите, уже пожалел что тут что-то написал, такое ощущение что вошел в клуб циников и живодеров..

Б   БАН ЗА НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ФОРУМА

Флейм, мат, общение в режиме чата.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: JaGEr от 28 Март 2009, 19:43:46
Ооо, сударь...Я имею в виду таблетки экстренной контрацепции, такие, как "Постинор"- препарат серии «на следующее утро», действующие в течение 3-х суток после незащищённого полового акта. Никакой это не аборт.

Согласен, не на то подумал. Однако вероятность прерывания беременности он судя по инструкции дает не более 85%, при чем очень сильно зависит от времени прошедшего с момента полового акта. Так что можно выпить, а через несколько месяцев обнаружить животик...
Кроме того часто принимать нельзя, только в экстренных случаях.
ВОбщем далеко не панацея от проблемы, но на всякий пожарный иметь в хозяйстве стоит, лучше и легче действительно так.
Однако бывают же случаи когда незамечают дырочку в презервативе любезно оставленную скучающим продавцом в магазине, или качество контрацептива не соответсвует требуемому, в конце концов многие предохраняются естественным путем(воздерживаются в период овуляции) а там часом раньше часом позже и ...
Вобщем аборту быть, потому как есть миллион причин по которым девушка может забеременнеть, но при этом не иметь возможности родить и воспитать, тем более в наше время.

возможно, совершив аборт, она убьет второго Пушкина или Эйнштейна...И всё, идите нахер ;D

А возможно и более того намного вероятнее, что обречет маленького человечка на "жизнь" в проголодь, на мотание со съемной квартиры на квартиру или того хуже какой нибудь задрыпанный дет.дом где цветет дедовщина, насилие итд...

PS мал еще глуп, на будушее запомни, мужиков на *** посылать бывает очень травмоопасно...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 28 Март 2009, 19:45:53
Хер с пальцем сравнил...человек и курица...
Не вижу разницы.что там дите,что тут дите.а если это вырастет второй Чикатилло или Дудаев?По-моему лучше не рисковать.Верно?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 28 Март 2009, 19:53:49
Согласен, не на то подумал. Однако вероятность прерывания беременности он судя по инструкции дает не более 85%, при чем очень сильно зависит от времени прошедшего с момента полового акта. Так что можно выпить, а через несколько месяцев обнаружить животик...
Кроме того часто принимать нельзя, только в экстренных случаях.
ВОбщем далеко не панацея от проблемы, но на всякий пожарный иметь в хозяйстве стоит, лучше и легче действительно так.
Так никто и не говорит о "частом" приёме. Экстренная контрацепция подразумевает такие "неприятности", как изнасилование ( читайте посты выше). А вообще, какими бы "вредными" не были гормональные контрацептивы, вряд ли они хуже аборта действуют на женский организм. Тем более, что у них плюсов и преимуществ достаточно (это я о необходимости КОНТРАЦЕПЦИИ,).

Не вижу разницы.что там дите,что тут дите.а если это вырастет второй Чикатилло или Дудаев?По-моему лучше не рисковать.Верно?
Тогда давайте вообще стерилизуем весь мир. Где гарантия, что желанный ребёнок не превратится в заносчивого мажора и не перебьёт всю свою семью, когда папа не даст ключи от новой бэхи? Или в такого вот "властелина зла" о которых вы говорите? Лучше ведь не рисковать, да?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: +Leon+ от 28 Март 2009, 19:58:31
А возможно и более того намного вероятнее, что обречет маленького человечка на "жизнь" в проголодь, на мотание со съемной квартиры на квартиру или того хуже какой нибудь задрыпанный дет.дом где цветет дедовщина, насилие итд...

PS мал еще глуп, на будушее запомни, мужиков на *** посылать бывает очень травмоопасно...
Может и успею написать до того как уйду в бан :) Лучше жизнь в детдоме с шансом усыновления(дочерения) чем жизнь в деревянном ящике 3х2, не спеши других обрекать на смерть, а то и тебя могут так же пустить в расход


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: JaGEr от 28 Март 2009, 20:07:53
Лучше жизнь в детдоме с шансом усыновления(дочерения) чем жизнь в деревянном ящике 3х2, не спеши других обрекать на смерть, а то и тебя могут так же пустить в расход

Тебе четко сказали аборт делается когда жизни еще нет, нет мозга, нет нервов, нет разума, нет человека!
Так что после аборта нет как бы того чего бы небыло без залета, вот нет и все.
Если рассуждать как ты то надо ежеминутно в кого нибудь тыкать, чтоб каждая была беременна и из состояния беременности не вылезала, ведь это же жизнь и какая разница какая она...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 28 Март 2009, 20:11:45
Или в такого вот "властелина зла" о которых вы говорите?
Фемина,а вам не кажется,что многое зависит от воспитания и от хорошей семейной жизни?Вы сейчас начинаете кидаться из крайности в крайность.Вы видите только суть одной проблемы,но не видите суть другой,более тяжкой.Женская логика.Не в обиду сказано.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: плусадын от 29 Март 2009, 09:02:20
что то я опух,от таких обвинений в сторону женщин.особенно у одного чела-как бы от мужского рода.есть такое выражение:не судите,да не судимы будете.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 29 Март 2009, 09:20:51
Фемина,а вам не кажется,что многое зависит от воспитания и от хорошей семейной жизни?Вы сейчас начинаете кидаться из крайности в крайность.Вы видите только суть одной проблемы,но не видите суть другой,более тяжкой.Женская логика.Не в обиду сказано.
Вы правы- ПРОБЛЕМЫ. То, что наше общество настолько загнано в угол, что узаконивает убийства собственных детей- это ПРОБЛЕМА.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Leka от 29 Март 2009, 12:43:17
Вы правы- ПРОБЛЕМЫ. То, что наше общество настолько загнано в угол, что узаконивает убийства собственных детей- это ПРОБЛЕМА.

Фемина, закрывайте тему.
Если вы в теме, где являетесь модером, высказываете свое личное мнение, а несогласных отправляете в БАН,
то "ФтОпКу" такую тему.
Это НЕ честно, и НЕ справедливо.
Лично я ЗА аборты. Нечего нищету плодить. Горбунов прав, ИМХО, заметьте.
+1


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 29 Март 2009, 13:19:47
Фемина, закрывайте тему.
Если вы в теме, где являетесь модером, высказываете свое личное мнение, а несогласных отправляете в БАН,
то "ФтОпКу" такую тему.
Это НЕ честно, и НЕ справедливо.
Лично я ЗА аборты. Нечего нищету плодить. Горбунов прав, ИМХО, заметьте.
+1
Упс... Забаненные товарищи забанены не за несогласие со мной (заметьте, Леон тоже против абортов).Своё мнение я отстаиваю, но не навязываю.
Прежде, чем в очередной раз обвинять модераторов в необъективности, не поленитесь внимательнее вникнуть в суть, прочитать сообщения, чтобы не прослыть невеждой. Пользователи забанены за флейм- неуважительное отношение друг к другу, переход на личности, взаимные оскорбления...так понятно? Не стоит лезть в чужую работу, тем более не разобравшись в сути. Это ГЛУПО.



Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Leka от 29 Март 2009, 13:29:28
Упс... Забаненные товарищи забанены не за несогласие со мной (заметьте, Леон тоже против абортов). Прежде, чем в очередной раз обвинять ??? модераторов ??? в необъективности, не поленитесь внимательнее вникнуть в суть, прочитать сообщения, чтобы не прослыть невеждой. Пользователи забанены за флейм- неуважительное отношение друг к другу, переход на личности, взаимные оскорбления...так понятно? Не стоит лезть в чужую работу, тем более не разобравшись в сути. Это ГЛУПО.
Спасибо за ответный Флейм, Чат, Флуд и Офтоп.


1. ...но не это самое страшное. Самое странное то, что,
2.пытаясь перетянуть одеяло на себя,
3.вы прибегаете к такому забавному "приёму", как обвинить модератора, имеющего противоположное мнение, в некомпетентности. 
4.Тема будет закрыта, т.к. фактически является холиваром.
Так уж и скажите - модератоРА.
1.Непонятное превращение слов)))
2.Что это?!? Что имелось ввиду?
3.А если это единственный способ достучаться до "модератора"? Или все-таки обычного человека, как все другие земные создания?
4.Понятность речи обусловлена в основном совокупностью знаний слушателя в той области, к которой по своему содержанию относится речь собеседника. Она требует от слушателя также знания терминологии и специальных оборотов речи в данной области. Например, человек с большим трудом будет понимать речь на математические темы, если у него нет знания математических терминов и специальных выражений и оборотов речи, применяемых в этой области.
А закрыть тему? Кто б сомневался.
Недовольных - ВБАН!



Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 29 Март 2009, 13:38:14
Спасибо за ответный Флейм, Чат, Флуд и Офтоп.

Очередное непонимание..да что же это такое! Вы усомнились в равноправности моих действий, как модератора, обвинив в субьективности? Пожалуйста! Темой ВЫ, конечно, ошиблись, но не это самое страшное. Самое странное то, что, пытаясь перетянуть одеяло на себя, вы прибегаете к такому забавному "приёму", как обвинить модератора, имеющего противоположное мнение, в некомпетентности. 
Тема будет закрыта, т.к. фактически является холиваром. Просто хочется услышать как можно больше достойных МНЕНИЙ, подкреплённых аргументами по такой актуальной проблеме. Ведь, как известно, в настоящее время- время Международного Экономического Кризиса, количество абортов резко выросло...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Tattooist Dead-Crush от 29 Март 2009, 13:45:34
Ведь, как известно, в настоящее время- время Международного Экономического Кризиса, количество абортов резко выросло...
Пардон, что влез в не свои тёрки но:
Гораздо лучше если все выношенные дети попадут в приюты и из них будут формироваться потенциально агрессивные люди, которые Вас, Нас, Мою Жену, Меня, Моего Ребёнка, Моих Родственников будут грабить и убивать? Ну уж нет, лучше в зачатке убить того кто в будущем убъёт Нас.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 29 Март 2009, 14:03:36
Пардон, что влез в не свои тёрки но:
А я, кстати говоря, была уверена, что именно так будет ;D

Гораздо лучше если все выношенные дети попадут в приюты и из них будут формироваться потенциально агрессивные люди, которые Вас, Нас, Мою Жену, Меня, Моего Ребёнка, Моих Родственников будут грабить и убивать? Ну уж нет, лучше в зачатке убить того кто в будущем убъёт Нас.
Я ж говорю, что мнения своего не навязываю и заступничества не жду. Выссказываю личное мнение.Но, об этом говорилось выше, следуя подобной логике, людям вообще нельзя рожать. Вы думаете, что все подонки росли в приютах и детдомах и были не желанными детьми?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Terrorist от 29 Март 2009, 14:06:24
Вы думаете, что все подонки росли в приютах и детдомах и были не желанными детьми?
большинство.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 29 Март 2009, 14:08:52
большинство.
А я считаю, что большинство шло на это из-за болезни или неудачного любовного опыта. Аргументируйте.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: плусадын от 29 Март 2009, 14:09:10
большинство.
а статистика где,доказательства?
именно детдомовские более целеустремлённые,чем так называемые нормальные


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: zvetokpion от 29 Март 2009, 14:09:58
слушайте,а зачем все переводить в крайности?чикатило...энштейн.
а вообразите себе 18-летнюю девчонку,которая залетела от женатого мужика,моментально сделавшего ноги после "счастливого" известия.
родители,отдающие последние крохи,чтобы чадо выучилось;сама мамаша без всяких перспектив-студень второго курса...
человек сделал аборт-и я не осуждаю.сейчас она мама 2-ух чудесных блезняшек.выучилась,вышла оч.удачно замуж.
мне просто смешно,когда мужчины голосят про "греховность" аборта.вы сделайте ТАК,чтобы женщина захотела рожать,а не синейте рожами,когда вам сообщают о беременности.
и не надо тут приводить в пример "москву слезам не верит"...рожать назло-это тоже неправильно."папаша,гад,нас бросил,а я от тебя засранец не отказалась"-глупо и жестоко.
насчет запретов...туфта,которая могла придти в голову только мужчине.вспомни сталинскую эпоху-сколько женщин поумирало от подпольных абортов?!
почитай "Казус КУКоцкого" улицкой-там замечательно раскрыта эта тема.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Tattooist Dead-Crush от 29 Март 2009, 14:12:45
а статистика где,доказательства?
именно детдомовские более целеустремлённые,чем так называемые нормальные
Где, в чём? То, что клей нюхают, на вогзалах "лопатники" "щиплют"? Я не отрицаю, что есть и среди них люди умные и целеустремлённые, но большинство "грязь".



А Андрей Романович (для справки) вообще был довольно-таки любящий отец и порядочный семьянин, однако не мешало убивать.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Terrorist от 29 Март 2009, 14:13:11
а статистика где,доказательства?
личный опыт. гопота и уголовники - вот их бижайшие перспективы. ведь в так называемых этих "детских учреждениях" на детей всем посрать. и условия существования там такие, что будешь зол на всё человечество.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Sub_bota от 29 Март 2009, 14:20:50
а статистика где,доказательства?
именно детдомовские более целеустремлённые,чем так называемые нормальные


Практика показывает ,что приличная часть детдомовцев сейчас - полуграмотные ,прокуренные ,больные дети... это о подростках... а малыши - большая часть - дети неблагополучных родителей...часто с заболеваниями , являющимися как раз следствием родительских пагубных пристрастий. И многие из них предпочли бы не рождаться совсем. Подобное было сказано мне лично. И не раз.
И стремлений особых там тоже не наблюдается...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Amura от 29 Март 2009, 14:31:47
личный опыт. гопота и уголовники - вот их бижайшие перспективы. ведь в так называемых этих "детских учреждениях" на детей всем посрать. и условия существования там такие, что будешь зол на всё человечество.
А мой опыт общения с детдомовскими детьми показывает, что там все, как в семьях: есть нормальные дети, есть полные отморозки. По-моему, это зависит от самого человека, каким ему быть. И во вполне благополучных семьях вырастают уголовники!Но я поднимала речь не о том! Разговор был направлен на тему контрацепции, которая бы не доводила дело до аборта. Общение с детьми показывает, что при знании всех поз "Камасутры", они абсолютно невежественны в вопросе предотвращения беременности и профилактики половых инфекций! Так может пришло время говорить со своими детьми об этом?!


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Terrorist от 29 Март 2009, 14:37:25
Общение с детьми показывает, что при знании всех поз "Камасутры", они абсолютно невежественны в вопросе предотвращения беременности и профилактики половых инфекций! Так может пришло время говорить со своими детьми об этом?!
Согласен, время пришло, говорите, в чём проблема?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Amura от 29 Март 2009, 14:39:43
Согласен, время пришло, говорите, в чём проблема?
В том, что не все это понимают! Такое ощущение, что родителям абсолютно безразличны их отпрыски!


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Terrorist от 29 Март 2009, 14:43:08
Такое ощущение, что родителям абсолютно безразличны их отпрыски!
естественно, человечество не без пороков. должны же быть в этом мире хоть у кого-то проблемы..


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 29 Март 2009, 21:06:18
Вы правы- ПРОБЛЕМЫ. То, что наше общество настолько загнано в угол, что узаконивает убийства собственных детей- это ПРОБЛЕМА.

По-моему как раз наоборот.наше общество никуда не загнано.Скорее всего вы сами себя загоняете в угол.аборт это не убийство.ведь аборты делают не только люди страдающие нищетой,алкоголизмом и т.д.Но их делают и вполне состоятельные люди,ни в чем не нуждающиеся.не вижу я тут проблем.А вы все убийство да убийство.Где оно произошло?Свашей логикой получается,если я убил комара или срубил дерево значит убил.жить все хотят.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 30 Март 2009, 11:56:33

Так уж и скажите - модератоРА.
1.Непонятное превращение слов)))
2.Что это?!? Что имелось ввиду?
3.А если это единственный способ достучаться до "модератора"? Или все-таки обычного человека, как все другие земные создания?
4.Понятность речи обусловлена в основном совокупностью знаний слушателя в той области, к которой по своему содержанию относится речь собеседника. Она требует от слушателя также знания терминологии и специальных оборотов речи в данной области. Например, человек с большим трудом будет понимать речь на математические темы, если у него нет знания математических терминов и специальных выражений и оборотов речи, применяемых в этой области.
А закрыть тему? Кто б сомневался.
Недовольных - ВБАН!
Эх, Leka, если бы вы, вместо своих  забавных уловок, таких, как наезды (вам это слово знакомо) на несогласных с вашей позицией ("перетягивания одеяла"), редактирование своих  постов и  прочего навязчивого оффтопа, были так же красноречивы по заданной теме (всё понятно?), то, возможно, могли бы давать советы модератору... пока от вас лишь пустобрёхство.
Дам совет ответный: если у вас проблемы, выплёскивайте эмоции в другом месте.
Зы: тему перенесла в "Здоровье" (там я не модератор), так что мы на равных.
А мой опыт общения с детдомовскими детьми показывает, что там все, как в семьях: есть нормальные дети, есть полные отморозки. По-моему, это зависит от самого человека, каким ему быть. И во вполне благополучных семьях вырастают уголовники!Но я поднимала речь не о том! Разговор был направлен на тему контрацепции, которая бы не доводила дело до аборта. Общение с детьми показывает, что при знании всех поз "Камасутры", они абсолютно невежественны в вопросе предотвращения беременности и профилактики половых инфекций! Так может пришло время говорить со своими детьми об этом?!

Amura , согласна с вами. Аборт - это следствие безграмотности,и не только половой, ущербность полового воспитания,наплевательское отношение друг к другу. Даже сами врачи (очень много информации перечитала) называют аборт убийством.  Я понимаю, что запрещать совсем их нельзя, потому как "недоматери" будут идти на "криминальные" аборты и умирать пачками,или выбрасывать рождённых детей в мусорки (а таких примеров великое множество). Ведь если женщина готова на убийство, если ей не нужен её ребёнок, то она всё равно от него избавится. И глупо прикрываться тем, что ни один контрацептив не даёт 100% гарантии- чтобы были какие-то гарантии, нужно что-то делать, а так вы идёте на риск хладнокровно, заведомо осознавая возможные последствия. Мне 23 и абортов не делала никогда (как вы понимаете, и не собираюсь),хотя с мужем вместе уже около 7 лет, так что, можете продолжать оправдывать метод "авось повезёт", "не веря" в контрацепцию, подвергая себя и своих близких опасности (а аборты не проходят бесследно),я буду продолжать "стараться" ;D. По статистике, каждый 4- ый аборт приходится на нашу страну, при том, что здесь живёт лишь около 10% населения планеты. Вам не кажется, что мы сами совершаем преступление над нацией? Вы думаете, что в других странах секса меньше? Да нет, просто население грамотнее. Закончу выдержкой из статьи, близкой моей позиции:
Цитировать
Многие думают, что запрет на аборты - это ущемление прав человека. Но разве убийство плода - это не преступление над личностью? Да, пусть зародыш еще не часть общества, но он уже человек в начальной стадии своего развития, и по гуманным соображениям мы не имеем права лишать его жизни. К примеру, известно, что перед хирургическим вмешательством зародыш испытывает страх, учащается сердцебиение. А теперь представьте годовалого ребенка на операционном столе, которому делают самую ужасную операцию без наркоза... Жутко такое представить, не правда ли?
А так же, ссылкой на очень "интересные" фоточки: http://copypast.ru/2008/05/27/rezultaty_abortov_14_foto.html
Совсем не похожи на человека, да?

слушайте,а зачем все переводить в крайности?чикатило...энштейн.
а вообразите себе 18-летнюю девчонку,которая залетела от женатого мужика,моментально сделавшего ноги после "счастливого" известия.
родители,отдающие последние крохи,чтобы чадо выучилось;сама мамаша без всяких перспектив-студень второго курса...
человек сделал аборт-и я не осуждаю.сейчас она мама 2-ух чудесных блезняшек.выучилась,вышла оч.удачно замуж.

Очень цинично, на мой взгляд, решать, кому из детей родиться, а кому не родиться. "Залетела от женатого человека"...бееедная :o И почему это он не бросил семью ради неё, такой чистой, наивной? Ведь в семью чужую лезть- это очень почётно. А вот не знать, что от секса бывают дети и что, при желании, этого можно избежать- в порядке вещей...Так и получается, от недостатка воспитания, что заниматься сексом учатся раньше, чем осознают, что такое ответственность...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: zvetokpion от 30 Март 2009, 12:56:52
ну значит и сам мужчина не грешил хорошим воспитанием,раз в свои 30 с большим хвостищем не удосуживался пограмотней отнестись к контрацепции.тут проще всего все свалить на 18 девчонку.
беременеть никто не планировал.а в сказку про "уйду от жены" верят в 18 лет и студенты ПТУ и девочки из очень хороших семей.
тут доказывать что-то вообще бессмысленно.нечего жрать,негде жить,и неоткуда попросить-это не док-во для людей твердолобо решивших,что аборт-это всегда зло.
побывать надо в такой ситуевине или посмотреть,как близкий тебе человек парится.и прежде чем читать ему нотации, подумать- а чем конкретно кроме сугробов морали,ты можешь ему помочь.если нечем-не путайся под ногами.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 30 Март 2009, 13:14:17
ну значит и сам мужчина не грешил хорошим воспитанием,раз в свои 30 с большим хвостищем не удосуживался пограмотней отнестись к контрацепции.тут проще всего все свалить на 18 девчонку.
беременеть никто не планировал.а в сказку про "уйду от жены" верят в 18 лет и студенты ПТУ и девочки из очень хороших семей.
тут доказывать что-то вообще бессмысленно.нечего жрать,негде жить,и неоткуда попросить-это не док-во для людей твердолобо решивших,что аборт-это всегда зло.
побывать надо в такой ситуевине или посмотреть,как близкий тебе человек парится.и прежде чем читать ему нотации, подумать- а чем конкретно кроме сугробов морали,ты можешь ему помочь.если нечем-не путайся под ногами.

Уважаемая засоня, в данной теме мы говорим об абортах и приводим доводы в защиту своей позиции. Ничего лично против вашей знакомой я не имею и не могу иметь, просто рассуждаю гипотетически. Ни в коем случае не оправдываю мужчину, но и женщина, идущая в чужую постель, осознавая, что у него перед ней нет никаких обязательств, совершеннолетняя вконце- концов, должна понимать, что её защита только в её руках, это только её ответственность. Как вы не понимаете, что за это всё равно, рано или поздно, придётся платить вам, а может (не дай бог), вашим детям. Хотя конечно можете не верить в это... Я не против абортниц, я- за контацепцию, за серьёзный подход к этому вопросу. У самой есть подруги, сталкивавшиеся (и не раз) с абортом,и могу сказать точно, что происходили эти беременности по ИХ вине, по Их безграмотности, и лишь один раз подвели таблетки (и то по причине одновременного использования их с антибиотиками, что, как прописано в инструкциях и к противозачаточным, и к антибиотикам, снижает уровень защиты), т.е., тоже можно сказать, по беспечности. Как писала Amura , с детьми необходимо говорить ( а иногда и со взрослыми. Кстати говоря, подруга моя поставила после случая с таблетками спираль, и теперь всё нормально) о контрацепции и дома и в школе. Государство, желающее получить здоровое "будущее", должно заботиться о половом воспитании своих граждан, и родители должны заботиться об этом. Кстати, вот ещё одна интересная история и мнение:
Цитировать
Эрик Меркулов, opera2@hotmail.com
Моя знакомая часто видит во сне вихрастого белобрысого пацанёнка, лет восьми. Иногда он берёт её за руку, смотрит в глаза. Славный такой… А один раз сказал: "Мама, зачем ты меня убила? Ведь я был бы с тобой в старости, кормил бы тебя. Маша не сможет, она ведь в Америку уедет, а ты совсем одна останешься. Я помочь тебе уже не смогу, а папа болеет…". Вскоре у неё умер муж. А через год её дочь Мария действительно вышла замуж за русского эмигранта в Америке. Воистину: "Нам не дано предугадать…".
Один знающий человек доходчиво растолковал мне, что аборт, помимо смертного греха, ВСЕГДА налагает на женщину ИСКРИВЛЕНИЕ ЛИНИИ ЖИЗНИ: женщина платит за каждого убитого ребёнка ПРИ ЭТОЙ ЖИЗНИ. И платит большую цену: когда мужем, когда ребёнком... Если распадается семья, заболевает или умирает близкий человек, что-то, не дай Бог, случается с ребёнком, ломается карьера (перечислять можно до бесконечности), то возникает естественный вопрос: "За что мне это?". Но мало кто догадывается, что причины чаще всего нужно искать именно в совершённом ранее грехе детоубийства. Такова мистическая сторона этого явления: "Избавишься от зачатого, не избавишься от убитого". И женщине, идущей на аборт следует задуматься - кем или чем ей придётся заплатить в будущем за ребёнка, убитого сейчас. А заплатить придётся — интереса ради, спросите у любой вашей подруги с несложившейся жизнью, сколько у неё было абортов? Вас поразит совпадение их количества с количеством выпавших на её долю несчастий: смерть первого мужа, развод со вторым, болезнь единственного ребёнка… Статистика, пусть даже эмпирическая, - весьма упрямая вещь. Она, как ничто другое способна доказать: карма аборта возвращается всегда. Кстати, ультразвуковые съёмки аборта на 12 неделе явно показывают: ребёнок чувствует боль, как любой из нас, и прекрасно понимает, что его хотят убить - он всеми силами старается отодвинуть от себя инструмент и широко раскрывает рот в безмолвном крике, когда у него отрывают сначала ноги, затем часть туловища... Голову извлекают в последнюю очередь и лицо убитого ребёнка всегда искажено гримасой боли и ужаса. По этим кадрам видно, что практически нет разницы, убить ли 3-месячного ребёнка в утробе или отрезать руки -ноги -голову 5-летнему малышу. Без анестезии и в полном сознании. Сейчас почти все аборты проводятся при ультразвуковом контроле - врач каждый раз имеет возможность наблюдать ужас и муки убиваемого им ребёнка, безмолвные и бесполезные мольбы о пощаде. Но человек, как известно, ко всему привыкает. И убивать тоже.
Врачам-гинекологам, производящим аборты не позавидуешь: слишком много невинно загубленных душ на каждом из них, и чем или кем придётся за них заплатить В ЭТОЙ ЖИЗНИ - страшно подумать. И какой будет встреча с убитыми детьми в той, последующей жизни, скорее всего существующей независимо от того, верим мы в неё или нет.
И последнее - сейчас принято задавать популярный вопрос: почему наша страна так плохо живёт? Хочется задать встречный, казалось бы, отвлечённый вопрос: может ли рассчитывать на удачу в жизни, на понимание окружающих и помощь свыше мать, в здравом уме и твёрдой памяти выбросившая с балкона своего ребёнка? Вопрос риторический... А может ли рассчитывать на счастливую жизнь страна, занимающая I место в мире по количеству детей, убитых гораздо более варварским способом?
О терминах. К размышлению: по критериям медицинской этики к 14 дням плод перестает быть "биоматериалом" и становится человеком (в этот период у него закладывается ЦНС, он уже умеет чувствовать боль).


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: zvetokpion от 30 Март 2009, 13:36:42
Уважаемая засоня, в данной теме мы говорим об абортах и приводим доводы в защиту своей позиции. Ничего лично против вашей знакомой я не имею и не могу иметь, просто рассуждаю гипотетически. Ни в коем случае не оправдываю мужчину, но и женщина, идущая в чужую постель, осознавая, что у него перед ней нет никаких обязательств, совершеннолетняя вконце- концов, должна понимать, что её защита только в её руках, это только её ответственность. Как вы не понимаете, что за это всё равно, рано или поздно, придётся платить вам, а может (не дай бог), вашим детям. Хотя конечно можете не верить в это... Я не против абортниц, я- за контацепцию, за серьёзный подход к этому вопросу. У самой есть подруги, сталкивавшиеся (и не раз) с абортом,и могу сказать точно, что происходили эти беременности по ИХ вине, по Их безграмотности, и лишь один раз подвели таблетки (и то по причине одновременного использования их с антибиотиками, что, как прописано в инструкциях и к противозачаточным, и к антибиотикам, снижает уровень защиты), т.е., тоже можно сказать, по беспечности. Как писала Amura , с детьми необходимо говорить ( а иногда и со взрослыми. Кстати говоря, подруга моя поставила после случая с таблетками спираль, и теперь всё нормально) о контрацепции и дома и в школе. Государство, желающее получить здоровое "будущее", должно заботиться о половом воспитании всоих граждан, и родители должны заботиться об этом. Кстати, вот ещё одна интересная история и мнение:
очень интересный и познавательный материал.Вот только как рассуждать о моральной подоплеки абортов,как не сквозь призму практических жизненных ситуаций,НЕ МЕНЕЕ УВАЖАЕМАЯ FEMINA?
и аборты многих из моих подруг,и описанная мною ситуация-подходит по категорию "сама виновата".
и вот тут тыкать в них инструкциями с таблетками- безчеловечно.
я рассматриваю эту тему с такой позиции: женщина забеременела,противопоказаний к родам и вынашиванию нет,но ребенок по каким-то причинам нежелателен.имеет ли право женщина сделать аборт.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: плусадын от 30 Март 2009, 14:01:43
имеет ли право женщина сделать аборт.

имеет.только на сверхмалых сроках-когда т.н. зародыш с горошинку.если нет желания рожать и тыркаться с малышом-мед.аборт, единственный аргумент против подпольных абортариев.а мораль  ??? а ну её на фиг эту мораль.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 30 Март 2009, 14:17:23
очень интересный и познавательный материал.Вот только как рассуждать о моральной подоплеки абортов,как не сквозь призму практических жизненных ситуаций,НЕ МЕНЕЕ УВАЖАЕМАЯ FEMINA?
и аборты многих из моих подруг,и описанная мною ситуация-подходит по категорию "сама виновата".
и вот тут тыкать в них инструкциями с таблетками- безчеловечно.
я рассматриваю эту тему с такой позиции: женщина забеременела,противопоказаний к родам и вынашиванию нет,но ребенок по каким-то причинам нежелателен.имеет ли право женщина сделать аборт.

Нет. Причин описала очень много. Более того, не оправдываю даже аборты по "медицинским" показаниям, ибо ни врач, ни вы, не можете точно знать, что ваш ребёнок безнадёжен. Медицинские ошибки- правда жизни, а отказавшись от рождения такого ребёнка вы лишаете его шанса. Ведь даже когда у вас рождаются здоровые дети, где гарантия, что они не заболеют, что не станут маньяками или наркоманами? Когда ваши дети не оправдывают ваших ожиданий вы тоже кидаетесь их убивать? Нет. Вы стараетесь им помочь, бросая на это все свои силы. Так почему вы лишаете шанса своих не рождённых детей? Даже на нашем форуме есть женщина, которой ну никак нельзя было рожать, был большой риск её здоровью и здоровью её ребёнка, однако она решилась, и вот уже сутки является абсолютно счастливой мамочкой. :-*
В Коране, в главе "Аль-мэнда", в №35 сказано: "Тот, кто убивает невинного человека, не совершившего никакого греха, убивает целиком всё человечество. И тот, кто спасает жизнь одного безвинного, всё равно, что спасает жизнь всему человечеству". Но есть ли на свете более невинный человек, чем нерожденное дитя?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 30 Март 2009, 17:32:35
Статья 20 нашей Конституции гласит"Каждый имеет право на жизнь".Но возникает вопрос,кто понимается под словом каждый.не давно родившийся человек,или,например,человек,достигший совершеннолетия,или же еще не родившийся зародыш в чреве матери?
 В статье 17 п.3 Конституции говориться:осуществление прав и свобод человека не должно нарушать права и свободы других лиц.Тут возникае мысль:осуществление матерью своего права распоряжаться своим телом не нарушает ли права и свободы ребенка в ее чреве?
 На эти вопросы дан четкий и исчерпывающий ответ в статье 17 п2 Конституции:основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения
 Следовательно аборт это не убийство,так как у зародыша нет прав и свобод.Это является просто операцией.Это с юридической точки зрения.
 Люди из двух зол выбирают меньшее.Если будущий ребенок будет обречен недоедать,расти больным или жить в бомжатнике,то по-моему лучше аборт.И Фемина,пожалуйста не говорите больше,что это убийство.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Lavrinchuk от 30 Март 2009, 19:11:58
В Коране, в главе "Аль-мэнда", в №35 сказано: "Тот, кто убивает невинного человека, не совершившего никакого греха, убивает целиком всё человечество. И тот, кто спасает жизнь одного безвинного, всё равно, что спасает жизнь всему человечеству". Но есть ли на свете более невинный человек, чем нерожденное дитя?

невинный? а боль которую он причиняет матери, своим присутствием, и тем-что "ножками бьётся", тем-что негативно влияет на весь организм матери, и мешает не только физически, но и морально, женщине сложнее, сложнее передвигаться, сложнее с работой, требуется больше покоя, требуется иная одежда......


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Leka от 30 Март 2009, 19:57:54
Эх, Leka, если бы вы, вместо своих  забавных уловок, таких, как наезды (вам это слово знакомо) на несогласных с вашей позицией ("перетягивания одеяла"), редактирование своих  постов и  прочего навязчивого оффтопа, были так же красноречивы по заданной теме (всё понятно?), то, возможно, могли бы давать советы модератору... пока от вас лишь пустобрёхство.
Дам совет ответный: если у вас проблемы, выплёскивайте эмоции в другом месте.
Зы: тему перенесла в "Здоровье" (там я не модератор), так что мы на равных.
Кстати, очень и очень несправедливое замечание - я про редактирование постов ???.
По-моему так делалось всегда. И греха я в том не вижу. Ну да ладно.
Если на равных, то тут я с тобой согласна.
Спорить с Феминой-пользователем было интересно,
она аргументировала ответы.
Приятно было спорить. Я, помнится, признавала неправоту.
Фемина-модератор у меня вызывает абсолютно другие эмоции. Негативные.
А совмещать в теме и то и другое - невозможно.
Мерси. Что тему перенесла. ИМХО, это честнее.
 
Теперь по-теме:
А о чем речь вообще может идти, если сейчас
месячный курс оральных контрацептивов
стоит приблизительно  столько же сколько и аспирация.
Кто даст своей 14-ти летней дочери 1000 примерно, не спрашивая зачем, по первому требованию?
И будет давать каждый месяц?
Презервативы? Да с этим большая проблема. Стоит относительно дешево,
но купить - проблема.
ИМХО, автоматы ставить надо. В школах. Будет бедлам первое время, но мобыть привыкнут?
предложить - проблема. Причем проблема девочки. Мальчики не беременеют, им не надо.
Спираль,
проблема родителей: " Ах, ты какая, 15 - уже вовсю..., спираль захотела???"
и врачей: "НЕЛЬЗЯ!!!! НЕРОЖАВШЕЙ!?!"
А аборт, можно, видимо. Куда уж девать свое чадо.
Родители и денежку дадут, и врача уговорят-подкупят. Все сделают.
И последнее.
Пустобрехство - не думаю. Я думаю это МОЯ правда.
Я скандальна, нетерпима и пристрастна, не приемлю другого мнения, кроме собственного,
но я - не модер, и только в  этом между нами разница.   


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Lavrinchuk от 30 Март 2009, 20:45:07
:o
Ну это уж извините, верх цинизма...

цинизма или здравого рассуждения? я просто опроверг его "невинность" и только, а если вы не в состоянии принимать действительность - то и жить не стоит

и насчёт самого аборта, я против, но есть крайние случаи (изнасилование, не правильное развитие плода........) в которых он допустим, конечно если учесть что люди губят природу, уничтожают виды животных и являются "болезнью планеты" - то аборт -  НАИВЫСШЕЕ благо


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 31 Март 2009, 10:46:43
Кстати, очень и очень несправедливое замечание - я про редактирование постов ???.
По-моему так делалось всегда. И греха я в том не вижу. Ну да ладно.
Если на равных, то тут я с тобой согласна.
Спорить с Феминой-пользователем было интересно,
она аргументировала ответы.
Приятно было спорить. Я, помнится, признавала неправоту.
Фемина-модератор у меня вызывает абсолютно другие эмоции. Негативные.
А совмещать в теме и то и другое - невозможно.
Мерси. Что тему перенесла. ИМХО, это честнее.
 
Теперь по-теме:
А о чем речь вообще может идти, если сейчас
месячный курс оральных контрацептивов
стоит приблизительно  столько же сколько и аспирация.
Кто даст своей 14-ти летней дочери 1000 примерно, не спрашивая зачем, по первому требованию?
И будет давать каждый месяц?
Презервативы? Да с этим большая проблема. Стоит относительно дешево,
но купить - проблема.
ИМХО, автоматы ставить надо. В школах. Будет бедлам первое время, но мобыть привыкнут?
предложить - проблема. Причем проблема девочки. Мальчики не беременеют, им не надо.
Спираль,
проблема родителей: " Ах, ты какая, 15 - уже вовсю..., спираль захотела???"
и врачей: "НЕЛЬЗЯ!!!! НЕРОЖАВШЕЙ!?!"
А аборт, можно, видимо. Куда уж девать свое чадо.
Родители и денежку дадут, и врача уговорят-подкупят. Все сделают.
И последнее.
Пустобрехство - не думаю. Я думаю это МОЯ правда.
Я скандальна, нетерпима и пристрастна, не приемлю другого мнения, кроме собственного,
но я - не модер, и только в  этом между нами разница.   

Разница лишь в том, что я не навязываю свою позицию, не будучи пользователем, не будучи модератором, поэтому в защитниках не нуждаюсь, хотя могла бы, наверное, мужа попросить что-нибудь крякнуть в свою защиту. Я сама в состоянии отстоять свою позицию, для этого мне не требуется прибегать к грязным уловкам с обвинениями кого- либо за что-то не относящееся к теме. Я спорю, когда мне интересно, а не из принципа. Хамить начинают от слабости и, заметьте, начала не я.
По теме. Да, государство должно поддерживать какие-то специальные программы, обеспечить доступность контрацептивов. Хотя существуют ведь презервативы, причём, большинство сейчас содержат спермицидную смазку, что значительно увеличивает их гарантии защиты, и недорогие негормональные таблетки типа "Контрацептина", "Патентекс- Овала", "Фарматекса", которые продаются даже штучно :o Насчёт того, что проблематично купить... это уже вообще не оправдание. О себе могу казать, что, живя даже в очень маленьком городе, проблем у меня с этим не возникало никогда. Это не алкоголь и не табачные изделия, чтобы вводить возрастные ограничения. Вконце- концов, можно подругу/ друга попросить купить. Это уже предрассудки.
Зы: презервативы используют не только по назначению, но и для ультразвуковых исследований, например, ради забавы ("капитошки ;D), да и мало ли чего ещё...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: FlatLineR от 31 Март 2009, 11:05:39
В последствии этой темы число абортов уж никак не уменьшиться,а если нужно просто мнение то я не против,как гласит одна шутка - если аборт это убийство,то миньет это людоедство  :D


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: White_cat от 05 Апрель 2009, 00:43:03
Я категорически против абортов, я за жизнь! Знайте, я недавно прочитала историю, где рассказывалось про один роддом, там было несколько операционных и вот в одну из них привезли девушку, у которой случились преждевременные роды на 5 месяце беременности, врачи всеми силами боролись за жизнь этого малыша, а за стеной в соседней операционной другой девушке делали аборт, она была тоже на 5 месяце беременности. Так вот, стоит задуматся, кто-всеми силами пытается спасти, помочь человеку, а кто-то может вот так запросто убить...Но это конечно дело каждого человека, каждой женщины, матери.
И еще: «Я никогда не дам женщине абортивного средства»
- из врачебной клятвы Гиппокарата


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: JaGEr от 05 Апрель 2009, 10:46:50
а за стеной в соседней операционной другой девушке делали аборт, она была тоже на 5 месяце беременности.

Прежде чем байки бабкины травить на форуме поинтересовались бы до какого месяца делают аборты...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Amura от 05 Апрель 2009, 13:42:49
поинтересовались бы до какого месяца делают аборты...
Абортом можно считать и прерывание беременности на поздних сроках по медицинским показаниям.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 05 Апрель 2009, 22:28:49
если дума приняла такой закон,значит о каком убийстве идет речь?не понимаю.и наверно не пойму тех кто против абортов.в думе тоже сидят не глупые люди и просто так не стали бы принимать такой закон.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: BK201 от 05 Апрель 2009, 22:33:45
В СССР запрещали- их делали подпольно, в антисанитарии без нужных обследований и тд. Так что из 2х зол выбрали меньшее, а тут уж сами "залетные" пусть решают что им делать.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: JaGEr от 06 Апрель 2009, 08:21:17
Абортом можно считать и прерывание беременности на поздних сроках по медицинским показаниям.

Это уже совсем другое, понимаете бывают ситуации когда беременность угрожает жизни женщины, аборт позволяет спасти жизнь, а в последствии быть может женщина еще сможет родить. Вы считаете лучше и гуманнее рисковать жизнью беременной женщины и в итоге возможно потерять и ее и ребенка?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: solan от 06 Апрель 2009, 11:16:42
Прошу посмотреть короткометражку Ролана Быкова, снятую для ЮНЕСКО в 1990г.
/Video/_Uploading/I_suda_bolshe_nikogda_ne_vernus/ (ftp://ftp.adsl.kirov.ru/Video/_Uploading/I_suda_bolshe_nikogda_ne_vernus/) Очень просветляет радикальные горячие головы.
Слишком часто жизнь надо спасать не в утробе матери, а после рождения, от самой матери.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: FlatLineR от 06 Апрель 2009, 11:36:26
другой девушке делали аборт, она была тоже на 5 месяце беременности.
че то до меня не совсем дошло, это как это на 5 месяце аборт???? 4 месяц максимум ИМХО


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: BK201 от 06 Апрель 2009, 15:31:34
Дальше стимулируют выкидыш, вводят какие-то препараты...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 06 Апрель 2009, 15:44:31
Дальше стимулируют выкидыш, вводят какие-то препараты...
Да, бывает всякое... Часто, после 5 месяца, ребёнок рождается живым, тогда его умерщвляют.Не буду вдаваться в подробности, ибо очень неприятно. Не верите? Зря. Думаю, женщины, лежавшие в родильном отделении и общавшиеся с акушерками, слышали от них много таких историй. Лично я слышала. И не одну. Кстати, это тоже абортом по медицинским показаниям называли.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 06 Апрель 2009, 21:50:51
милые женщины,вы же сами на гуляете,а потом орете,что это убийство.и пытаетесь доказать свою правоту.несите тогда монашеский образ жизни.проблем не будет и не надо будет орать,что это убийство.но нет,вас привлекает радость секса и вы с удовольствием этим занимаетесь.а потом все списываете на алкоголь,изнасилование и т.д.я конечно не про всех тут это пишу,но про многих.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 07 Апрель 2009, 12:38:58
милые женщины,вы же сами на гуляете,а потом орете,что это убийство.и пытаетесь доказать свою правоту.несите тогда монашеский образ жизни.проблем не будет и не надо будет орать,что это убийство.но нет,вас привлекает радость секса и вы с удовольствием этим занимаетесь.а потом все списываете на алкоголь,изнасилование и т.д.я конечно не про всех тут это пишу,но про многих.
Женщина не в состоянии зачать ребёнка без участия мужчины. Биологию учите, сударь. Это раз. Два. Женщины, о которых вы говорите, как раз и делают аборты,не задумываясь о моральном аспекте, т.к. мораль у них, обычно, очень специфическая. А вообще, пост не по теме.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: solan от 07 Апрель 2009, 12:40:41
Добавлю только, что те из них, кто глубоко задумываются о морали, тоже хотят что-то кушать и где-то жить, зачастую не имея ни того, ни другого. Разве что, их будут прописывать у себя и кормить все противники абортов. Тогда проблема решится. Государство утверждает, что у него такой возможности нет.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 07 Апрель 2009, 12:55:40
Женщина не в состоянии зачать ребёнка без участия мужчины. Биологию учите, сударь. Это раз. Два. Женщины, о которых вы говорите, как раз и делают аборты,не задумываясь о моральном аспекте, т.к. мораль у них, обычно, очень специфическая. А вообще, пост не по теме.
как это не в состоянии?как раз в состоянии зачать ребенка и без мужика.А про биологию не надо.я ее изучал.и что там я никогда не слышал про зачатие людей.а вот в анатомии человека слышал.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: solan от 07 Апрель 2009, 13:05:04
как это не в состоянии?как раз в состоянии зачать ребенка и без мужика.
Так-так, с этого момента поподробнее - тут Нобелевской премией пахнет, если отбросить искусственное оплодотворение, что тоже является "участием мужика".


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 07 Апрель 2009, 13:09:35
мужик не работал,значит не участвовал.в смысле я тоже про искусственное оплодотворение.Сучка не захочет...проблема с абортами решена.их никто и делать не будет.и с точки зрения морали еще раз повторюсь.Фемина такие как вы наплодите в нашей стране кучу беспризорников,нищету и повышение преступности.это нормально,с точки зрения морали?почему человечество должно быть против абортов?в чем проблема я никак не пойму?то что это убийство?я уже писал про конституцию РФ.с юридической точки зрения это операция.так что вы нигде не правы.и все что вы там приводили выше это крик не понимающей женщины,которая не хочет понять во что может превратится аборт.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: solan от 07 Апрель 2009, 13:33:40
Чтобы "сучка не захотела" ей надо иметь определенные знания, которая школа в силу врожденного суперханжества не дает, и разум, которго в юности часто не хватает.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 07 Апрель 2009, 14:05:41
мужик не работал,значит не участвовал.в смысле я тоже про искусственное оплодотворение.Сучка не захочет...проблема с абортами решена.их никто и делать не будет.и с точки зрения морали еще раз повторюсь.Фемина такие как вы наплодите в нашей стране кучу беспризорников,нищету и повышение преступности.это нормально,с точки зрения морали?почему человечество должно быть против абортов?в чем проблема я никак не пойму?то что это убийство?я уже писал про конституцию РФ.с юридической точки зрения это операция.так что вы нигде не правы.и все что вы там приводили выше это крик не понимающей женщины,которая не хочет понять во что может превратится аборт.
Уважаемый, таким как вы я никого не напложу беспризорников, можете быть уверены, более того, вы почти убедили меня, что от таких как вы лучше сразу делать аборты несчастным женщинам. Такие как я знают про контрацепцию, в то время как такие как вы способны только брызгать слюной не вникая в суть темы и постов. Хотя, о чём может идти речь? Таким как вы, не только в силу недалёкости, но и тупо в силу физиологии, вообще не дано понять, о чём идёт речь ;D  Кстати, если говорить об аборте на поздних сроках- это когда провоцируют выкидыш, и ребёнок часто рождается уже живым, но его умерщвляют, является убийством открытым, однако вуалируется. Убийство нельзя оправдать.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 07 Апрель 2009, 14:42:41
Грошь-цена вашей писанине.и не надо говорить про меня гадость.Это я вам Фемина.Я в тему вник,поверьте.вы утверждаете,что это убийство,а я нет.Вот и все.Если вас что-то неустраивает выносите свой бред на законопроект в гос.думу.Может там вас поймут и посочувствуют.Потом вам там разъяснят как в нашей стране все хреново,так как я гляжу вы не понимаете и что аборт они правильно узаконили.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: мышка от 07 Апрель 2009, 15:21:23
   Уважаемые противники абортов ,вы ,как будто ,занимаетесь сексом только по расписанию -когда можно ,когда нельзя.
   Можно подумать ,на аборты ходят только девушки лёгкого поведения ,неблагополучные  слои населения.Вот они как раз и рожают ,у них мораль на высокорм уровне.?
   Большинство обращаются за помощью -простые женщины .Не надо только утверждать ,что они все тупые ,безграмотные люди .У каждого своя история .И не думаю,что для них сделать аборт -    это легко и просто.Но это жизненная необходимость .Ни к чему запреты ,каждая знает на что она идёт и каждая сама подписывает себе моральный "приговор.".


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Magnitka от 07 Апрель 2009, 15:24:54
Аборты полностью легитимны по той причине, что человеком плод считается после рождения его на свет или с 7 месяцев, когда он может выжить вне утробы женщины, пусть даже с помощью мед приборов и врачей.
Тут выше рассказывали страшилки о муках "убиваемого" плода... так я могу понарассказать гораздо больше и страшнее про то, как мучаются голодные, оборванные, истязаемые родителями ненужные им дети...
Аборт это одназначно ужасно. Не думаю, что кто-то считает этот способ лучшим для регулирования деторождения. Идут на этот шаг только по очень веским на то причинам, так же как и на любую другую медицинскую операцию. Бороться не с абортами как таковыми нужно, а за элементарную грамотность в вопросах конрацепции и предохранения, более широкое освещение проблемы, начиная со средних классов общеобр школы ( прерывание беременности по мед показаниям не рассматриваем).


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 07 Апрель 2009, 15:58:03
Аборты полностью легитимны по той причине, что человеком плод считается после рождения его на свет или с 7 месяцев, когда он может выжить вне утробы женщины, пусть даже с помощью мед приборов и врачей.
Тут выше рассказывали страшилки о муках "убиваемого" плода... так я могу понарассказать гораздо больше и страшнее про то, как мучаются голодные, оборванные, истязаемые родителями ненужные им дети...
Аборт это одназначно ужасно. Не думаю, что кто-то считает этот способ лучшим для регулирования деторождения. Идут на этот шаг только по очень веским на то причинам, так же как и на любую другую медицинскую операцию. Бороться не с абортами как таковыми нужно, а за эелментарную грамотность в вопросах конрацепции и предохранения, более широкое освещение проблемы, начиная со средних классов общеобр школы ( прерывание беременности по мед показаниям не рассматриваем).

Вот об этом мы, как раз, и говорили, пока в рациональное зерно не примешался каменный песок слабоумия...
Однако, плод способен выжить и на более ранних сроках. У одной моей знакомой совсем недавно были роды на 6- ом месяце беременности, и это называлось "роды по медицинским показаниям". Ребёнок, к счастью, родился хорошенький, здоровенький. Ещё одной  малознакомой даме делали "аборт" на более позднем сроке, но это называлось "аборт".


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Мяф-Мяф^_^ от 07 Апрель 2009, 20:49:21
   Уважаемые противники абортов ,вы ,как будто ,занимаетесь сексом только по расписанию -когда можно ,когда нельзя.
   Можно подумать ,на аборты ходят только девушки лёгкого поведения ,неблагополучные  слои населения.Вот они как раз и рожают ,у них мораль на высокорм уровне.?
   Большинство обращаются за помощью -простые женщины .Не надо только утверждать ,что они все тупые ,безграмотные люди .У каждого своя история .И не думаю,что для них сделать аборт -    это легко и просто.Но это жизненная необходимость .Ни к чему запреты ,каждая знает на что она идёт и каждая сама подписывает себе моральный "приговор.".
видимо, обычные девушки рассуждают так, что у них впереди учеба, карьера, не до ребенка сейчас, как говорится, "сначала надо на ноги встать", поэтому идут на аборт. а девушкам из неблагополучных семей это "не нужно" или не светит, вот и рожают


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 07 Апрель 2009, 22:46:38
кто не хочет признавать аборты и не хочет видеть это узаконенное убийство,просто возьмите и застрелитесь.меньше от вас шуму и паники.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: BK201 от 08 Апрель 2009, 05:08:19
Так-так, с этого момента поподробнее - тут Нобелевской премией пахнет, если отбросить искусственное оплодотворение, что тоже является "участием мужика".
По биологии не учили разве, набор хромосом в яйцеклетке женщины может самостоятельно удвоиться и произойдет зачатие. Происходит крайне редко, хотя некоторые виды животных так размножаются :)


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: JaGEr от 08 Апрель 2009, 05:34:54
У одной моей знакомой совсем недавно были роды на 6- ом месяце беременности, и это называлось "роды по медицинским показаниям". Ребёнок, к счастью, родился хорошенький, здоровенький. Ещё одной  малознакомой даме делали "аборт" на более позднем сроке, но это называлось "аборт".

1. Вы не вникли в суть, написано было что ребенок может выжить без мед.помощи и спец. аппаратуры, чтоб 6ти месячные дети жили без присмотра врачей я считаю нонсенс, да и 6 месяцев понятие не очень то точное, может без 1 дня 7 :)
Вобщем неубедили, а про аборты в более поздние сроки беременности я уже сказал, бывают случаи когда разговор идет в том числе и о жизни матери, решатьб врачам они могут спасая жизнь беременной женщины сделать аборт и более поздних сроках, ничего не поделать такова реальность.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 08 Апрель 2009, 06:19:04
1. Вы не вникли в суть, написано было что ребенок может выжить без мед.помощи и спец. аппаратуры, чтоб 6ти месячные дети жили без присмотра врачей я считаю нонсенс, да и 6 месяцев понятие не очень то точное, может без 1 дня 7 :)
Вобщем неубедили, а про аборты в более поздние сроки беременности я уже сказал, бывают случаи когда разговор идет в том числе и о жизни матери, решатьб врачам они могут спасая жизнь беременной женщины сделать аборт и более поздних сроках, ничего не поделать такова реальность.
Скорее, без 1 дня 5  :) Конечно, не без мед. помощи. Просто вы не вникли в суть. Я имела в виду, что на одном и том же сроке прерывание беременности может называться и родами и абортом.  И здесь уже определяет не Конституция какая-то, а Врач и Женщина. Они берут на себя функцию Бога и Государства.
Товарищ  gorbunov, ваш необоснованный антагонизм мне не ясен, но я и не психиатр (именно психиатр вам нужен, психолог вам не поможет). Кстати, если один из будущих родителей недееспособен (шизофреник например), является ли это основанием для прерывания беременности "по медицинским показаниям"?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: prishel от 08 Апрель 2009, 12:04:09
Хотя я понимаю, что логика в данном случае не принимается в расчёт, всё же предлагаю порассуждать логически. Для чего предназначен секс? Очевидно, для зачатия детей, иначе и вопроса бы об абортах не возникало. Зачатие происходит, несмотря на разнообразные уловки и средства, применяемые для его предотвращения. Поэтому не имеет значения возраст ребёнка: 1 месяц, 1 неделя или 1 минута. Это будущий человек, через 9 месяцев он родится. Кстати, в некоторых странах возраст считают от момента зачатия. Поэтому рассуждения о том, когда ребёнок начинает чувствовать боль, или когда его можно считать человеком, или когда его можно считать человеком по закону  *dash* - совершенно неосновательны. Мы просто хотим выглядеть достойно в недостойной ситуации. Как одна девушка сказала, защищая гомосексуалистов: ну и что, что они тыкаются в анус, всё равно они достойные люди и действуют достойно.

Ну а с духовной точки зрения, через секс получает материальное воплощение душа, которая существует ещё до зачатия. В прежние времена, когда люди больше понимали, что к чему, они были счастливы, когда у них рождался ребенок и старались, чтобы детей рождалось как можно больше. Также они знали законы кармы, знали, что любое греховное действие будет наказано, и особенно то, которое связано с лишением жизни других живых существ.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: JaGEr от 08 Апрель 2009, 13:12:59
В прежние времена, когда люди больше понимали, что к чему, они были счастливы, когда у них рождался ребенок и старались, чтобы детей рождалось как можно больше. Также они знали законы кармы, знали, что любое греховное действие будет наказано, и особенно то, которое связано с лишением жизни других живых существ.

Все намного проще, в прежние времена не было пенсий, не было такой медицины, много чего небыло и большое количество детей в семье означало большее количество рабочих рук, означало что в старости будет кому ухаживать за родителями!Закономерность однозначная чем выше уровень жизни тем меньше в семьях детей, банально, а зачем их много?
Остальное комментировать просто не хочу :(


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: feeriya от 08 Апрель 2009, 13:31:07
видимо, обычные девушки рассуждают так, что у них впереди учеба, карьера, не до ребенка сейчас, как говорится, "сначала надо на ноги встать", поэтому идут на аборт. а девушкам из неблагополучных семей это "не нужно" или не светит, вот и рожают
полностью согласен


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: prishel от 08 Апрель 2009, 13:45:45
Все намного проще, в прежние времена не было пенсий, не было такой медицины, много чего небыло и большое количество детей в семье означало большее количество рабочих рук, означало что в старости будет кому ухаживать за родителями!Закономерность однозначная чем выше уровень жизни тем меньше в семьях детей, банально, а зачем их много?
Остальное комментировать просто не хочу :(
Было ещё проще, по-человечески проще. Считалось, что жизнь семейного человека без детей пуста, считалось, что дети - это счастье, а никак не обуза, чем  больше детей, тем больше счастья. Поэтому много детей было и у бедных и у богатых. Современной закономерности между уровнем жизни и количеством детей не было.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: JaGEr от 08 Апрель 2009, 14:04:05
Современной закономерности между уровнем жизни и количеством детей не было.

Естественный процесс, Земля слишком мала для постоянно разрастающегося человечества, современное человечество вынужденно жить интенсивно, а не экстенсивно!Чем больше на земле людей тем кровопролитнее войны, тем страшнее болезни, я же говорил всегда природа сама найдет выход, всегда. Можно конечно рожать постоянно, не пользоваться вообще контрацептивами иметь по 5-10 детей в семье и численность человечества перевалит за 10 миллиардов за какие нибудь полстолетия, а учеными доказанно что больше 10миллиардов людей просто не смогут прокормится на Земле, начнутся такие вещи, что раздутые проблемы абортов покажутся сказкой...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: psihopat от 08 Апрель 2009, 14:09:35
ну может бытьно не надо забывать и о смертности
причём чем выше уровень жизни тем меньше рождаемость возмите западную европу и ближний восток хоть там и рождаемость выше но и смертность тоже высока


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 08 Апрель 2009, 14:50:28
Товарищ  gorbunov, ваш необоснованный антагонизм мне не ясен, но я и не психиатр (именно психиатр вам нужен, психолог вам не поможет). Кстати, если один из будущих родителей недееспособен (шизофреник например), является ли это основанием для прерывания беременности "по медицинским показаниям"?
Психиатр мне не нужен.Каждый год прохожу медкомиссию.Если вы не психиатр зачем тогда молоть какой-то бред про меня?Может он вам нужен?кстати шизофренниками были многие великие люди.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: prishel от 08 Апрель 2009, 15:10:46
я же говорил всегда природа сама найдет выход, всегда.
Если природа о нас позаботится, тогда надо просто следовать естественным природным процессам, т.е. рожать. А сколько родится - об этом позаботятся. Не надо искуственно ограничивать рождаемость ссылаясь на голод, болезни и войны. Современные проблемы голода, войн и болезней вызваны не количеством населения, так как ресурсов достаточно. А нужны дети или не нужны - не нам решать, чтобы не брать на себя СЛИШКОМ МНОГО. С точки зрения духовных истин (а без них не обойтись в таких вопросах) не мы управляем природой. С точки зрения духовных истин аборты - это греховная деятельность, которая не приведёт к счастью на земле.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: DINTRA от 08 Апрель 2009, 17:00:54
Если природа о нас позаботится, тогда надо просто следовать естественным природным процессам, т.е. рожать. А сколько родится - об этом позаботятся. Не надо искуственно ограничивать рождаемость ссылаясь на голод, болезни и войны. Современные проблемы голода, войн и болезней вызваны не количеством населения, так как ресурсов достаточно. А нужны дети или не нужны - не нам решать, чтобы не брать на себя СЛИШКОМ МНОГО. С точки зрения духовных истин (а без них не обойтись в таких вопросах) не мы управляем природой. С точки зрения духовных истин аборты - это греховная деятельность, которая не приведёт к счастью на земле.
Такое ощущение после прочтения Вашего поста, что Вы живёте если не на другой планете, то в другой стране уж точно..Неужели Вы считаете, что женщина на аборт идёт из любви к приятным ощущениям и склонности к детоубийству??? Основным мотивом к аборту является нищета и неспособность содержать своего ребёнка, и не надо говорить, что это маловажный фактор, да определяющий это фактор в большинстве случаев, и нечего тут выставлять себя гуманистами, красиво изъясняться мы все умеем, а деньги зарабатывать..Ой, ну ладно, в общем сказала о чём думала.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: prishel от 08 Апрель 2009, 17:48:16
Нет, всё, что я написал, относится именно к нашей планете. На других это по-другому несколько устроено. К определённой стране я тоже не привязывался. JaGEr оправдывает аборты заботой о человечестве, хотя даже для материалиста лозунг "Убей ребёнка - спаси мир" звучит жутко. Вы говорите о нищете. Но у этих гипотетических нищенок хватает энергии на секс - значит, и на ребёнка хватит. Надо признать, что определяющий фактор - просто нежелание себя обременять. Гуманистом тоже не надо обзывать. Мы же хотим разобраться, или что?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: DINTRA от 08 Апрель 2009, 19:46:35
 Честно говоря спорить с мужчиной об абортах - бессмысленое занятие, поэтому оставайтесь при своём мнении, витайте в облаках и витийствуйте на отвлечённые понятия, а аборты - реальность, они были, есть и будут, а то, что наши мужчины предпочитают на форуме красивыми словами словами клеймить женщин за аборт, так не вам, мальчики, нас судить, идите лучше зарабатывайте на безбедную жизнь своим детям..а не поучайте нас, как нам распоряжаться своим здоровьем..


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 08 Апрель 2009, 21:19:31
Фемина и специально для вас.Сейчас смотрел вести,там показывали Иркутскую область.В больницу привезли двухлетнего ребенка в коме.у него травмы обнаружены,ожоги от сигарет.родители во всем признались.его морили голодом и избивали.я считаю,что такие люди должны лучше сделать аборт,чем рожать и мучать детей.а таких по всей стране не мало.по этому кто не хочет,лучше не заставлять рожать.все таки от греха подальше.верно?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Коммерсантъ от 08 Апрель 2009, 21:28:43
его морили голодом и избивали.я считаю,что такие люди должны лучше сделать аборт,чем рожать и мучать детей.

Эти вопросы надо задавать к доблестной службе опеки. Ивестно для чего используют несовершеннолетних детей "отрицательные" элементы родители.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 08 Апрель 2009, 21:34:08
Фемина и специально для вас.Сейчас смотрел вести,там показывали Иркутскую область.В больницу привезли двухлетнего ребенка в коме.у него травмы обнаружены,ожоги от сигарет.родители во всем признались.его морили голодом и избивали.я считаю,что такие люди должны лучше сделать аборт,чем рожать и мучать детей.а таких по всей стране не мало.по этому кто не хочет,лучше не заставлять рожать.все таки от греха подальше.верно?
Уважаемый, поменьше смотрите ужасов, больше смотрите вокруг. И не оффтопьте.  Хотите изменить мир? Начните с себя. Что говорить, если давать голоса "за" аборты считается правильным и почётным... о каком отношении к детям, в таком случае, может идти речь? Убей ребёнка- спаси мир! Разве не к этому нас приучают такие как вы? Я с вами закончила.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 08 Апрель 2009, 21:41:22
Уважаемый, поменьше смотрите ужасов, больше смотрите вокруг. И не оффтопьте.  Хотите изменить мир? Начните с себя. Что говорить, если давать голоса "за" аборты считается правильным и почётным... о каком отношении к детям, в таком случае, может идти речь? Убей ребёнка- спаси мир! Разве не к этому нас приучают такие как вы? Я с вами закончила.
вы тоже поменьше читайте ужасов про аборты.я тоже закончил.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Asweet от 08 Апрель 2009, 23:05:35
Прошу посмотреть короткометражку Ролана Быкова, снятую для ЮНЕСКО в 1990г.
/Video/_Uploading/I_suda_bolshe_nikogda_ne_vernus/ (ftp://ftp.adsl.kirov.ru/Video/_Uploading/I_suda_bolshe_nikogda_ne_vernus/) Очень просветляет радикальные горячие головы.
Слишком часто жизнь надо спасать не в утробе матери, а после рождения, от самой матери.
я плакала я и сейчас плачу. я обязательно зделаю аборт если пойму что ни состоянии обнспечить своему ребенку достойную жихнь. лучше убить нерадившегося чем чтобы он убивал себя сам от скотского существования


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Dororo88 от 08 Апрель 2009, 23:32:19
Asweet я парень и не могу подойти к твоей проблеме с точки зрения женщины, но я считаю что не нужно решать за ребенка, ведь он скоро появиться на свет, будет расти, радоваться и тебе будет легче. НО если ты сделаешь аборт то ты этого неувидишь, и в конце концов жизнь может повернуться в лучшую сторону и что тогда ? будешь себя корить ? конечно решать тебе... но все таки подумай сто раз прежде чем сделать...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Asweet от 09 Апрель 2009, 00:19:30
зачем же мне его рожать и ненавидеть? я его тебе принесу ты и воспитаешь и прокормишь. а я своего рожу когда буду к этому готова чтоб ребенок был желаным и любимым. это теория и короткометражку эту ты не смотрел. времени нет посмотреть а рассуждать и быть добреньким на словах время есть


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 09 Апрель 2009, 06:48:28
зачем же мне его рожать и ненавидеть? я его тебе принесу ты и воспитаешь и прокормишь. а я своего рожу когда буду к этому готова чтоб ребенок был желаным и любимым. это теория и короткометражку эту ты не смотрел. времени нет посмотреть а рассуждать и быть добреньким на словах время есть
Тогда "этого" нежеланного делать не нужно. Потенциальные родители пишут о СВОИХ детях: "Рожать и ненавидеть"...Жесть! >:( А потом, заливаясь, орут про то, как много насилия в мире...
Кстати, буквально на днях специально с подружкой делали "рейд" до местного "абортария" - зрелище... :o Жмутся малолетние шал..вы- гопушницы и пара взрослых тёть- любительниц выпить (городок у нас маленький- все друг друга знают). Синюшный народец. Можете не верить, но ни одной более- менее приличной женщины там небыло. 


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: prishel от 09 Апрель 2009, 07:11:00
Честно говоря спорить с мужчиной об абортах - бессмысленое занятие, поэтому оставайтесь при своём мнении, витайте в облаках и витийствуйте на отвлечённые понятия, а аборты - реальность, они были, есть и будут, а то, что наши мужчины предпочитают на форуме красивыми словами словами клеймить женщин за аборт, так не вам, мальчики, нас судить, идите лучше зарабатывайте на безбедную жизнь своим детям..а не поучайте нас, как нам распоряжаться своим здоровьем..
Ну так напишите

Аборты были, есть и будут.
Они полезны для здоровья.


и закройте тему без лишних слов.

зачем же мне его рожать и ненавидеть?
Всё в мозгах перепуталось.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: solan от 09 Апрель 2009, 12:37:05
Тогда "этого" нежеланного делать не нужно. Потенциальные родители пишут о СВОИХ детях: "Рожать и ненавидеть"...Жесть! >:( А потом, заливаясь, орут про то, как много насилия в мире...
А что, у молодежи весь секс расписан планово, в школе их обучают технике контрацепции, у каждой 15-ти летней девчонки огромный опыт и знания? Она получает удовольствие. А когда "залетает" у нее что, автоматом материнский инстинкт просыпается, любовь и пр.? Да она простите, ненавидит эту "тварь" которая завелась у нее в животе, и которая мешает ей жить! О чем вы?! Пусть рожает, пусть бъет смертным боем за свою испорченную жизнь (а такие роды ставят крест и на будущем матери и на рожденном "ненавидимом ребенке")?.  У нас в стране НЕТ государственной программы помощи малолетним матерям. Или все-таки она лучше сделает квалифицированный аборт, который ее многому научит (раз школа не учит), и, когда придет время, она выйдет замуж, и родит желанного и любимого, из которого сможет воспитать достойного человека.
 У взрослых женщин тоже ситуация не лучше - все заранее не предугадаешь и не спланируешь, а ребенок должен быть ожидаемым, к его рождению нужно быть готовым и материально, и морально.
 А запрет приведет только к расцвету нелегалов, подпольных абортов в антисанитарных условиях с катастрофической смертностью.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Golf от 09 Апрель 2009, 12:54:06
Бред, про аборты. Молодым людям нужно сначало увидеть сам процесс аборта. А девушкам стоит подумать о последствиях.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: solan от 09 Апрель 2009, 12:57:32
Опять долодом... Golf, сказануть можно все, а ты развей свою мысль. Куда девушка пойдет после родов, кто ее ждет, кому она нужна, как она получит образование, как она найдет работу, как она потом выйдет замуж, как она... Ну? Слушаю внимательно. Декларировать прописные истины, что убивать, курить, воровать, делать аборты и т.д. плохо, очень легко, надо просто языком поработать... Давайте все-таки анализировать ситуацию и аргументировать свою точку зрения.
 То, что аборт зло - это понятно, но это - страшная необходимость во многих жизненых ситуациях.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: prishel от 09 Апрель 2009, 18:38:07
Опять долодом... Golf, сказануть можно все, а ты развей свою мысль. Куда девушка пойдет после родов, кто ее ждет, кому она нужна, как она получит образование, как она найдет работу, как она потом выйдет замуж, как она... Ну? Слушаю внимательно.
Опять вы нам объясняете, что без ребёнка кому-то лучше будет. Сейчас хоть не человечеству, а конкретно маме. И ребёнку лучше - мама его ненавидеть и истязать не будет. Хорошо врачу, который аборт сделал, доброе дело. Словом, всем хорошо, вот как замечательно.
И всё неправильно. Правильно сохранить ребёнка, родить его и потом заботиться о нём и любить его. Несмотря на возможные трудности, неудобства и лишения. Приходится объяснять такие прописные истины, что даже неудобно. Достоинство человека заключается в том, что он может пожертвовать своими личными интересами. Если не из любви, то из чувства долга. Мы часто не понимаем, в чём наш долг состоит, но тут материнский долг, с ним всё понятно. Вот на это и надо ориентировать мам, а не сбивать их с толку мнимой человечностью.

Цитировать
То, что аборт зло - это понятно, но это - страшная необходимость во многих жизненых ситуациях.
Вот и надо очень хорошо понимать, почему это зло и насколько это зло злое.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Vasya1987 от 09 Апрель 2009, 18:44:37
Дело не в ребёнке,которого подвергают аборту(убийству),дело в родителях.Это не ребёнок неправильный-это родители неправильные.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: solan от 09 Апрель 2009, 19:11:35
Недавно одна "мама", которую уговорили родить, сказала, когда ей хотели принести ребенка: "Не давайте мне его - шею сверну. Вам надо было, вот и забирайте..."


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 09 Апрель 2009, 19:30:54
Опять вы нам объясняете, что без ребёнка кому-то лучше будет. Сейчас хоть не человечеству, а конкретно маме. И ребёнку лучше - мама его ненавидеть и истязать не будет. Хорошо врачу, который аборт сделал, доброе дело. Словом, всем хорошо, вот как замечательно.
И всё неправильно. Правильно сохранить ребёнка, родить его и потом заботиться о нём и любить его. Несмотря на возможные трудности, неудобства и лишения. Приходится объяснять такие прописные истины, что даже неудобно. Достоинство человека заключается в том, что он может пожертвовать своими личными интересами. Если не из любви, то из чувства долга. Мы часто не понимаем, в чём наш долг состоит, но тут материнский долг, с ним всё понятно. Вот на это и надо ориентировать мам, а не сбивать их с толку мнимой человечностью.
Вот и надо очень хорошо понимать, почему это зло и насколько это зло злое.

Ты видать тоже не понимаешь.если мамаша не хочет ребенка,то зачем малыша мучать?чтоб на нем заработали?или на органы продали?этот бизнес в россии процветает.зачем ребенка обретать на мучительную гибель?сначала пойми проблемы нашей страны,а потом выбери из двух зол.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Vasya1987 от 09 Апрель 2009, 19:32:25
Ты видать тоже не понимаешь.если мамаша не хочет ребенка,то зачем малыша мучать?чтоб на нем заработали?или на органы продали?этот бизнес в россии процветает.зачем ребенка обретать на мучительную гибель?сначала пойми проблемы нашей страны,а потом выбери из двух зол.
мамашу стерилизовать после первого же аборта...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: любовник-симулянт от 09 Апрель 2009, 19:41:55
мамашу стерилизовать после первого же аборта...
потом тебя кастрировать  8)
если мужику лень резину натянуть,зачем всю грязь на женщин выливать  ???


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Vasya1987 от 09 Апрель 2009, 19:48:16
потом тебя кастрировать  8)
если мужику лень резину натянуть,зачем всю грязь на женщин выливать  ???
Есть мужики,а есть глупцы или мерзавцы...уродов больше...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: solan от 09 Апрель 2009, 19:59:48
Удалил пост. Дискуссия бесполезна. Мы просто не слушаем и не слышим друг друга.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 09 Апрель 2009, 20:01:27
Недавно одна "мама", которую уговорили родить, сказала, когда ей хотели принести ребенка: "Не давайте мне его - шею сверну. Вам надо было, вот и забирайте..."
Жизненный пример. Одна моя подруга детства забеременнела в 15 И родила. В 15. Во время беременности она часто говорила что-то вроде того, о чём вы тут пишете, в школе на физкультуру ходила и рьяно занималась, летом на кортошку ездила, тяжести поднимала... и всё надеялась на выкидыш. Врачи наши делать аборт отказались, т.к. срок на момент обращения был большой, а врачей- головорезов у нас, благо, не много, клятвой гипократа не пренебрегли... Ребёнок родился. Зашла я к ней как-то, когда ребёнку было около года, разговорились... Она наблюдала- наблюдала за его шалостями и говорит:" И как я жила без него раньше?"- потому что до рождения ребёнка можно думать и говорить что угодно, и даже несколько дней после рождения, не свыкнувшись с новым "статусом" и ответственностью. Одно точно- рождение ребёнка постепенно  меняет мировоззрение, меняет полностью.  Девушка выучилась, нашла работу. Не мега- звезда конечно, но ЖИВЁТ, живёт счастливо, потому что своя ноша не тянет, а вот грех тяготил бы всю жизнь.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 09 Апрель 2009, 20:03:55
Объясни мне, господин Горбунов, чего я не понимаю? Того, что за аборты, когда женщина не хочет ребенка? Или я за тО, чтобы с дубиной у изголовья стоять, и ею вбивать любовь к своей ошибке? Или у тебя другой многолетний жизненный опят? Поделись своим огоромным жизненным опытом и житейской мудростью!
извините,господин Солон.но я тоже за аборты.я ведь не вас там процитировал.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: solan от 09 Апрель 2009, 20:05:06
Извини, я в спешке не тО выдернул, пост удалил.
Femina: У меня тысячи примеров, но я их не привожу - каждый вправе прожить свою, а не чужую жизнь. Лейтмотив один - ребенок должен быть желанным и любимым. Всё.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: мышка от 09 Апрель 2009, 20:11:32
Жизненный пример.  Не мега- звезда конечно, но ЖИВЁТ, живёт счастливо, потому что своя ноша не тянет, а вот грех тяготил бы всю жизнь.

  Может тебе покажется абсурд ,но у моей знакомой ,когда в 15 лет с дочерью был потерян контакт и шёл конфликт,психолог заинтересовался ,а как же протекала  беременность ? Ребёночка мамаша не хотела ,вот вам результат,связь утеряна .


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 09 Апрель 2009, 22:06:07
ну маленько посидев и посмотрев на посты,мне кажется мы пришли в тупик.в данной стадии есть два мнения:-это те кто против абортов в любом случае и те кто за аборты.давайте попробуем проанализировать данную тему.
  те,кто за аборты,говорят,что это убийство,хотя закон разрешил это убийство,я не считаю это убийством,так как согласно закона это операция.это мое мнение и в данном случае я высказываюсь только за себя.Больше у противников абортов никаких доводов нет.
 теперь посмотрим на ситуацию тех,кто за аборты.то есть я.беременная мамаша не хочет иметь ребенка.что ей делать?естественно она бежит на аборт.надо ли ей в данном случае запрещать?мне кажется нет.почему?да потому что это не будет для нее ребенком,по крайней мере для многих мамаш.стоит ли запрещать аборты тем,кто будет ненавидеть своих малышей?чтоб эти дети прошли издевательства и избиения,педофилию и нищету,продажу в рабство и на органы.на мой взгляд нет.пусть будет аборт и пусть он будет узаконен.
 не судите меня,но это мой взгляд на современную жизнь.покрайней мере на данный момент лучшего не дано.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 10 Апрель 2009, 08:29:38
ну маленько посидев и посмотрев на посты,мне кажется мы пришли в тупик.в данной стадии есть два мнения:-это те кто против абортов в любом случае и те кто за аборты.давайте попробуем проанализировать данную тему.
  те,кто за аборты,говорят,что это убийство,хотя закон разрешил это убийство,я не считаю это убийством,так как согласно закона это операция.это мое мнение и в данном случае я высказываюсь только за себя.Больше у противников абортов никаких доводов нет.
 
Доводов было великое множество, в отличие от ваших отмазочек.
Закон. Довод: на одном и том же сроке, прерывание беременности может называться и родами и абортом. Закон ничего не решает. Решает врач и женщина, и их Совесть.
Факт. Во многих странах началом жизни человека считается момент зачатия.
Факт. И в нашей стране аборты были запрещены, но существовали. Т.е. вы полагаете, что когда законом они были запрещены- это было убийством, а когда стали разрешены- просто операцией? ;D ;D ;D Удивляюсь вашей недальновидности снова и снова. Во времена Инквизиции все рыжеволосые женщины ведьмами считались и сжигались на кострах...
Остальные доводы цитировать не буду.
Не беритесь анализировать, если не беспристрастны и недальновидны.
Факт. Нежелательной беременности можно избежать, негативных последствий аборта избежать невозможно.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 10 Апрель 2009, 10:47:08
Давайте не будем смотреть на другие страны.у них своя жизнь,а у нас своя.У них свои законы и конституция,у нас свои.Что касается,что раньше были запрещены аборты,была страна другая и жизнь.Не было такого желания потрахаться,как сейчас.Да и с малышами родители не поступали так,как не которые сволочи сейчас.Помоему разница есть.не надо судить по тому,что было.надо судить по тому что есть,в нашей современной стране.и исходить надо из тех проблем,которые есть сейчас.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 10 Апрель 2009, 11:14:49
Давайте не будем смотреть на другие страны.у них своя жизнь,а у нас своя.У них свои законы и конституция,у нас свои.Что касается,что раньше были запрещены аборты,была страна другая и жизнь.Не было такого желания потрахаться,как сейчас.Да и с малышами родители не поступали так,как не которые сволочи сейчас.Помоему разница есть.не надо судить по тому,что было.надо судить по тому что есть,в нашей современной стране.и исходить надо из тех проблем,которые есть сейчас.
Очень неубедительно. Для наших родителей, значит, это было убийством, а для нас- операция, потому что государство так решило... Даа... Из таких как вы получаются хорошие солдаты. Государство сказало умри- умрёшь. Государство сказало убей- убьёшь! Кто сильнее- тот и прав, а своей головы и принципов у вас нет.  "Не было такого желания потрахаться,как сейчас"  *taunt* *dash* Это вам тоже закон сказал? А откуда же бум рождаемости 80-х? Половая распущенность сейчас процветает- да, что и доказывают пресловутые аборты, увеличение их числа. Распущенность, вседозволенность, хаос, который не в клозетах, а в головах. Убьём и спишем на закон- он разрешил!
"Давайте не будем смотреть на другие страны.у них своя жизнь,а у нас своя". Не смотрели бы мы на другие страны- абортов бы у нас было гораздо меньше. Мало того, что в нашей "своей" стране они были бы запрещены, так и СМИ бы нам не пропогандировало западную субкультуру. Запад давно понял, что силой Россию не взять. Берут умом. Давно известно, что они своих целей добились- постоянное увеличение числа абортов- одно из доказательств тому. Мы сами совершаем преступления против своей страны, свой геноцид. Под их чутким руководством. Сравните статистику- каждый 4-ый аборт совершается в России. Не в Англии, не в Америке, а у нас, при том, что в России живёт всего 10% населения планеты. Вы считаете, что в Англии и Америке "трахаются" меньше?
Вы в ловушке, сударь. И спорить с вами не интересно. Один маргарин и никаких фактов.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Tattooist Dead-Crush от 10 Апрель 2009, 11:59:37
"Не было такого желания потрахаться, как сейчас"
А что мы всегда за. ;D
Никто и не говорит, что аборт - то гуд, но иногда просто-напросто это является необходимостью.
Есть и примеры что девочка (пардон за грубое сравнение) ещё волосики не выросли, а тудаже - петрушиться. Залетела и что? Рожать?
Ну его. Не одна мать не даст ребёнку рожать лет так 13-14, выход один аспирация или оспирация.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Лилу от 10 Апрель 2009, 12:07:22
Рождение ребёнка переворачивает жизнь с ног на голову. если не хуже.
И по-моему, моё право распоряжаться своей жизнью, моё право решать, хочу я её менять или нет. Хочу я 9 месяцев блевать, а всю оставшуюся жизнь реветь по ночам, ибо чадо вряд ли будет столь же покладистым, как кукла барби.
И я не понимаю, хоть убей не понимаю, почему аборт равносилен убийству.
 Femina могу тебе посоветовать сесть в тюрьму, когда в следующий раз набьёшь себе синяк, потому что ты поубивала столько клеток, что Чикатило позавидует.
Ибо на первом месяце оплодотворённая яйцеклетнка похожа на инфузорию туфельку, только чуть-чуть побольше. а потом она будет похожа на головастика и ещё много на кого в зависимости от фантазии, прежде чем станет хоть чем-то напоминать человека.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 10 Апрель 2009, 12:37:27
тогда из каких фактов дума принимала закон об абортах?предположим аборты запрещены.рожают и каждая воторая думаю откажется.куда их девать?проблем еще больше будет.ну нельзя в современном государстве запрещать аборты.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: psihopat от 10 Апрель 2009, 12:51:20
Во блин нашли тоже проблему и каждый второй мнит себя великим философом и филонтропом перечитайте свои посты ещё раз вам стыдно наверное будет


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 10 Апрель 2009, 14:10:51
Рождение ребёнка переворачивает жизнь с ног на голову. если не хуже.
И по-моему, моё право распоряжаться своей жизнью, моё право решать, хочу я её менять или нет. Хочу я 9 месяцев блевать, а всю оставшуюся жизнь реветь по ночам, ибо чадо вряд ли будет столь же покладистым, как кукла барби.
И я не понимаю, хоть убей не понимаю, почему аборт равносилен убийству.
 Femina могу тебе посоветовать сесть в тюрьму, когда в следующий раз набьёшь себе синяк, потому что ты поубивала столько клеток, что Чикатило позавидует.
Ибо на первом месяце оплодотворённая яйцеклетнка похожа на инфузорию туфельку, только чуть-чуть побольше. а потом она будет похожа на головастика и ещё много на кого в зависимости от фантазии, прежде чем станет хоть чем-то напоминать человека.
Вам совет. Прежде, чем выссказываться- перечитайте тему,  и путайте жо..у с пальцем ;) Речь о ваших будущих детях.
тогда из каких фактов дума принимала закон об абортах?предположим аборты запрещены.рожают и каждая воторая думаю откажется.куда их девать?проблем еще больше будет.ну нельзя в современном государстве запрещать аборты.
Скоее всего, это просто дешевле. ;) Вводить половое воспитание в образовательных учреждениях, разрабатывать гос. программы поддержки молодым мамам и поддержки полового воспитания, снижать цены на контрацептивы за свой счёт и т.д. очень накладно. А аборты делаются за счёт самой женщины (по- крайней мере, в нашей больнице, где даже установка спирали, не говоря о её покупке, - платная). Т.е. тупо: "Не предохраняйтесь! А мы на вас заработаем!" Государству выгодно иметь бездумный и беспринципный народ.
И... повторяю последний раз: я понимаю, что запрещать аборты не правильно, хотя бы потому, что  ш..лавы начнут дохнуть пачками от криминальных абортов и убивать своих детей после рождения (для них нет разницы между убийством- абортом и убийством- убийством). Контрацепция... и можно избежать аборта.
Во блин нашли тоже проблему и каждый второй мнит себя великим философом и филонтропом перечитайте свои посты ещё раз вам стыдно наверное будет
"Не зная броду не суйся в воду."


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 10 Апрель 2009, 15:12:21
То есть получается у нас циничное государство и хочет заработать на абортах.я конечно этому не удивлюсь,у нас все может быть.Но ведь не только деньги.есть куча других проблем.да и не только шалавы делают аборты,есть и совсем приличные дамы.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 10 Апрель 2009, 15:47:29
То есть получается у нас циничное государство и хочет заработать на абортах.я конечно этому не удивлюсь,у нас все может быть.Но ведь не только деньги.есть куча других проблем.да и не только шалавы делают аборты,есть и совсем приличные дамы.
Ок, на аборты ходят только порядочные  женщины, хотя я встречала только не порядочных или глупых.
 А государство наше не на нас зарабатывает, и не за наш счёт живёт, и вообще, всегда заботится о своих гражданах, желая всем и каждому счастья и процветания. Именно поэтому мы все так хорошо живём. У нас идеальная страна и люди! И это не удивительно, учитывая тот факт, что наша Конституция- самая гуманная в мире.
Кстати, знала одну женщину. У неё было 3-е детей и 27 абортов за плечами. Вот я тут подумала: а может аборты для некоторых порядочных женщин просто хобби? Или стали модны, как новое секс- течение...ну, что-то типа фистинга и БДСМ, а? ИМХО- тема исчерпана.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 10 Апрель 2009, 16:10:14
Ок, на аборты ходят только порядочные  женщины, хотя я встречала только не порядочных или глупых.
 А государство наше не на нас зарабатывает, и не за наш счёт живёт, и вообще, всегда заботится о своих гражданах, желая всем и каждому счастья и процветания. Именно поэтому мы все так хорошо живём. У нас идеальная страна и люди! И это не удивительно, учитывая тот факт, что наша Конституция- самая гуманная в мире.
Кстати, знала одну женщину. У неё было 3-е детей и 27 абортов за плечами. Вот я тут подумала: а может аборты для некоторых порядочных женщин просто хобби? Или стали модны, как новое секс- течение...ну, что-то типа фистинга и БДСМ, а? ИМХО- тема исчерпана.
вы так всегда говорите,что тема исчерпана,а сами все строчите и строчите.в прошлый раз тоже сказали,что со мной вопрос закрыт,а все не унимаетесь.понравился что ли?шутка конечно.ну да ладно не об этом вопрос.вот именно что в данном случае государство выбрало из двух зол и разрешило аборты.здесь я с ними согласен.а представляете если бы у вашей знакомой было 30 детей,чтобы она стала с ними делать?они бы не увидели хорошего детства.знаю,что скажете надо было предохраняться,но может она не хочет.кстати эти таблеточки безвредны для здоровья?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Tattooist Dead-Crush от 10 Апрель 2009, 16:29:31
Во блин нашли тоже проблему и каждый второй мнит себя великим философом и филАнтропом перечитайте свои посты ещё раз вам стыдно наверное будет
Пардон за офтоп. Чувааааааак, прежде чем лезть с умными словами, наверное, даже не представляя что они значат. Научись писать их правильно!!!  ;D


М   ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ О НАРУШЕНИИ ПРАВИЛ ФОРУМА
Офтоп.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 10 Апрель 2009, 19:18:38
Вот именно что в данном случае государство выбрало из двух зол и разрешило аборты.здесь я с ними согласен.а представляете если бы у вашей знакомой было 30 детей,чтобы она стала с ними делать?они бы не увидели хорошего детства.знаю,что скажете надо было предохраняться,но может она не хочет.кстати эти таблеточки безвредны для здоровья?
Да-да, государство знает: зачем учить баранов, если можно на них заработать? У нас так принято- на слабостях и тупости зарабатывать..
У той женщины могло бы быть и больше, да только погибла она рано, не дожив и до 40-а. Не своей смерью, как вы понимаете. Зло возвращается и никуда от расплаты за свои грехи не убежишь. Обидно, что страдают в результате близкие. Трое детей остались с бестолковым отцом.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Cotik от 10 Апрель 2009, 19:33:10
Недавно одна "мама", которую уговорили родить, сказала, когда ей хотели принести ребенка: "Не давайте мне его - шею сверну. Вам надо было, вот и забирайте..."
опядже зачем рожать и ненавидеть?
она хотела зделать аборт, но врачи уговорили её не делать, она чтоли для врачей ражала?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 10 Апрель 2009, 19:59:28
Да-да, государство знает: зачем учить баранов, если можно на них заработать? У нас так принято- на слабостях и тупости зарабатывать..
У той женщины могло бы быть и больше, да только погибла она рано, не дожив и до 40-а. Не своей смерью, как вы понимаете. Зло возвращается и никуда от расплаты за свои грехи не убежишь. Обидно, что страдают в результате близкие. Трое детей остались с бестолковым отцом.
то есть как я понимаю,вы хотите сказать,что ваша знакомая женщина загубила 27 невинных душ.Бицевский маньяк отдыхает.Фемина,а вам самой чем кажется эта проблема?Я так полагаю убийством.Но почему вы смотрите только на одну сторону медали?Палка та о двух концах.Почему вы не хотите взглянуть на ту проблему,которая может случиться после рождения,если малыш будет не любимым и не желанным?ведь все может закончиться намного хуже.верно?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Tattooist Dead-Crush от 10 Апрель 2009, 21:18:45
опядже зачем рожать и ненавидеть?
она хотела зделать аборт, но врачи уговорили её не делать, она чтоли для врачей ражала?
Не, если вопрос стоит о полнейшем бесплодии, а такое весьма вероятно при абортах, то и ишаку понятно, что нужно рожать. Врачам виднее, а что потом?
Детский дом, нищета, озлобленность и т.д..


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: prishel от 10 Апрель 2009, 21:39:56
почему врачи заинтересованы в абортах (http://www.religare.ru/article40869.htm)

Цитировать
Как известно 7 из 10 беременностей заканчиваются абортами. В большинстве случаев, тела эмбрионов идут на продажу и в дальнейшем из них делают мази, кремы и инъекции. Причем из-за того, что во многих европейских странах подобное использование эмбрионов запрещено законом, дети поставляются из России, так как дети из Африки и дальнего востока не подходят для подобной терапии. В результате, богатые европейские и американские старики намазывают на свои дряхлые тела измельченных российских младенцев. Это почти культовый каннибализм. И известно, что многие получают максимум удовольствия именно от того факта, что крема и инъекции сделаны из тел россиян. Так один из сенаторов в США откровенно хвастался тем, что регулярно измазывает на свое старое тело по 30 не рожденных россиян.

Коммерческое использование тел эмбрионов ведет к тому, что врачи подчас сильнее заинтересованы в абортах и продаже тел младенцев, чем в здоровой беременности и родах. Были случаи, когда специальными уколами у матерей вызывали выкидыши, а регулярная агитация за аборт стала нормой. Едва ли не каждой матери врачи пытаются доказать, что у нее непременно родится умственно отсталый ребенок и тем самым убеждают сделать аборт. Ни о каком росте рождаемости в России не может идти речь при такой ситуации с коммерционизацией абортов. Любые государственные программы по поддержке рождаемости копейки в сравнении с теми деньгами, которые выделяются за тела эмбрионов.

Опубликованы обескураживающие сведения о людоедстве в Китае.

Цитировать
Информация о том, что китайцы употребляют в пищу мясо младенцев, не раз уже будоражила умы общественности. В
ежемесячном журнале Гонконга Next Magazine недавно была опубликована статья, в которой рассказывалось о том, что мертвые младенцы и эмбрионы являются самым ценным деликатесом у китайцев. В статье также описывались все подробности хранения и приготовления этого "деликатеса".
Поводом для статьи стали откровения служанки Лиу на банкете одного тайваньского бизнесмена. Лиу, проживающая в провинции Ляолинь, рассказала,что трупы младенцев, а также зародыши, полученные в результате абортов, служат для китайцев способом улучшения здоровья и красоты. Молодой человеческий организм, по ее словам,обладает намного более полезными свойствами, чем плацента. Однако достyпно такое лакомство далеко не всем. Тем, у кого нет определенных связей, приходится записываться в длинные списки в ожидании человеческого тела. Самыми ценными считаются зародыши мужского пола.
По просьбе сотрудников журнала Лиу показала место, где готовятся зародыши. На глазах изумленных журналистов она порезала на кусочки утробный плод и сварила из него суп. "Не волнуйтесь, это всего лишь мясо, и не более чем высокоразвитого животного", - приговаривала она во время процесса.
Согласно обычаям региона, перед тем как быть приготовленными, зародыши обжигаются в горнах. Пристрастие китайцев к людоедству не может не наводить ужас. В 2000 году в провинции Гуанкси полицией была задержана группа контрабандистов, перевозящих в грузовике младенцев, самому старшему из которых было 3 месяца. Дети были напиханы по трое-четверо в мешки и были практически при смерти. Ни на одного из них не было заявки о пропаже от родителей. В 2004 году житель города Шуанчэнцзы нашел на свалке пакет с расчлененными младенцами. В пакете было 2 головы, 3 торса, 4 руки и 6 ног. Эти и другие ужа­сающие сведения время от времени появляются на страницах изданий и экранах телевизоров Китая.
Как реагировать на происходящее? Куда делось уважение к человеческим правам и нормам морали в Китае? Похоже, что в этои стране подрываются основные человеческие ценности, и трудно представить, каких размеров может достичь подобное стремление к здоровью и красоте.


Ошибка с заранее обдуманным намерением

Цитировать
“Я боюсь обратиться в нашу районную женскую консультацию, так как уверена, что меня пошлют на аборт. Наша врач, если к ней приходит беременная женщина, почему-то всегда ищет причину, чтобы послать ее на аборт (слишком молода, слишком стара, второй ребенок никому не нужен и т.д.), и это не преувеличение, так как за аборт она берет с женщины деньги, а за ведение беременности ей никто не делает даже подарки”.

“На шестом месяце беременности мне сделали анализ крови на альфафетапротеин. Когда я пришла узнать результаты, меня пригласила в кабинет врач и сказала: “Превышение на несколько единиц. Это значит, у ребенка будут нарушения слуха или зрения. Я вам очень рекомендую сделать аборт”. Я, разумеется, не стала избавляться от ребенка, он родился совершенно здоровым, без всяких отклонений. Но все остальные месяцы беременности я просто сходила с ума”.

“Мне пытались выскоблить здорового ребенка — в 1998 году в 64-й больнице. Сейчас моей девочке 4 года”.

Эти письма никакой не эксклюзив. Подобных случаев в Москве сотни, если не тысячи. Опытные врачи-гинекологи тоже подтверждают эти факты.

— Я несколько лет проработала в Центре перинатологии при 29-м роддоме, — говорит врач-гинеколог Ирина Клименко. — Когда приходили пациентки, направленные на позднее прерывание беременности из-за патологии плода, просто волосы вставали дыбом. Женщина с нормально развивающейся беременностью, все в норме с ребеночком, есть какие-то незначительные отклонения, которые, по большому счету, ни на что не влияют. А ее направляют на аборт — да еще на сроке 20—25 недель.

Да, на сроке 20 недель беременности вам могут абортировать здорового ребенка — из-за халатности или непрофессионализма гинеколога. Это всего лишь врачебная ошибка. Да, вам она стоила ребенка. Но от ошибок не застрахован даже гениальный врач. А еще беременные — особы неуравновешенные, легко впадают в панику и вообще склонны к фантазиям.

Только одно не вписывается в эту гладкую схему. Врачам-гинекологам очень выгодно ошибаться. Особенно — на втором триместре беременности пациентки.

Безотходное производство. Досье
В начале 90-х годов на базе Центра акушерства и гинекологии создается московский Международный институт биологической медицины. Возглавляет институт г-н Сухих, специалист в области так называемой фетальной терапии — иначе говоря, лечении с помощью препаратов, добытых из человеческих эмбрионов (fetus — по-латыни “плод”). Провозглашается очередная революция в медицине — еще бы, по заверениям доктора Сухих и его коллег, препараты из абортивного материала — практически панацея, “эликсир молодости”, а сфера их применения — от болезни Альцгеймера до импотенции.

Добывается материал стандартно: женщины, собирающиеся сделать аборт (по медицинским либо социальным показаниям), пишут расписку: “...настоящим удостоверяю добровольное согласие на использование моего плода, полученного при бесплатной операции искусственного аборта, для научно-исследовательских целей с возможностью в дальнейшем их терапевтического применения”. Стоимость “терапевтического применения” впечатляет: одна инъекция препарата обходится в 500—2000 долларов. При этом чудодейственными биологическими свойствами зародыш обладает лишь в возрасте 14—25 недель.

Вот цитата из статьи о “новом слове в науке — фетальной терапии”. Год — 1996-й. “...Бесспорный лидер в области эмбриональной терапии — Международный институт биологической медицины. Используется этот метод и в других российских клиниках. НИИ педиатрии РАМН, НИИ трансплантологии и искусственных органов, ЦИТО им. Н.И.Пирогова, детская клиника ММА им. И.М.Сеченова — все они в той или иной степени прибегают к эмбриональной терапии”.

Триумфальное шествие чудо-препаратов прерывается неожиданно: выясняется, что Институт биомедицины взялся не только производить, но и продавать фетальные ткани. “Деятельность МИБМ, поставляющего эмбриональные ткани в США, — заявляют ученые на Президиуме РАМН в феврале 1997 года, — может вызвать обвинения России как члена Совета Европы в нарушении международных норм, запрещающих продажу фетальных тканей”. Через некоторое время в деле о торговле абортивными материалами возникают новые фигуранты — Российский научный центр акушерства и гинекологии и Центр репродукции человека.

30 июня 1998 года заканчивается срок действия лицензии, выданной центром “Мосмедлицензия” Международному институту биологической медицины (МИБМ) во главе с г-ном Сухих. Новой лицензии не выдается, старая не продляется.

Но к гонке за “абортивным материалом” подключаются теперь уже коммерческие организации. И всем требуется сырье.

Бизнес на “жертвах аборта” становится причиной совершенно уникального явления: среди женщин все популярнее становится профессия “человек-инкубатор”. Это дамы, которые зарабатывают себе на жизнь исключительно тем, что беременеют, а после проводят искусственные роды. По неофициальной информации “ходячему инкубатору” на всем протяжении беременности платят 150—200 долларов в месяц и снимают где-нибудь комнату. После аборта, сдав ценные зародыш и плаценту, женщина получает порядка 1000 долларов и, отдохнув, начинает все сначала. Максимальное количество таких беременностей — семь, после чего “инкубатор” теряет всякую способность к репродукции и зарабатывает кучу сопутствующих заболеваний. Мало кто из них доживает до 45 лет...

Скандал, связанный с продажей фетальных тканей, быстро утихает. Следующие три года проходят относительно спокойно. Что происходит на самом деле, не знает никто.

Но, как нам удалось выяснить, изготовление препаратов из абортивного материала не прекратилось. Наоборот, с уходом проблемы в тень конвейер лишь увеличил обороты.

Убивать не страшно
Из беседы с гинекологом-эндокринологом, кандидатом медицинских наук Ольгой Секириной:

— Можно ли говорить о том, что женщин намеренно отправляют на аборт на поздних сроках беременности?

— Да, именно так и происходит. Есть “прикормленные” медицинские центры. Если они видят женщину, у которой вероятность врожденных уродств у новорожденного больше, чем у остальных женщин более молодого репродуктивного возраста, то одну-двух в день направляют на искусственное прерывание беременности. Это не аборт, это преждевременные роды. Им вводят в шейку матки специальный гель с простагландином, чем вызывают излитие околоплодных вод и выкидыш, или стимулируют преждевременные роды внутривенно.

Материал этот тщательно сохраняется — даже околоплодные воды, даже если материал действительно с патологией. Потому что для омоложения организма и, скажем, улучшения потенции у пожилых мужчин это подходит. Из этих материалов производятся фетальные препараты. Применение таких препаратов стоит очень больших денег. Это целая сеть: материал извлекается, замораживается и передается по назначению — сейчас ведь много всякого рода предприятий, специализирующихся, скажем, на эмбриональной косметике.

— А вам самой приходилось сталкиваться с подобными случаями?

— Да, я сталкивалась с этим лично. Когда я “сидела” на скриннинговых УЗИ, ко мне непосредственно с этим подходили. Мол, если вы увидите возможность пороков плода, сразу направляйте к нам. Предлагали “серьезную доплату”, но я, разумеется, отказалась.

— Как может происходить такого рода “операция”?

— Скажем, у женщины заболел живот. Направили на УЗИ. Там говорят: “Ой, а у вас ребеночек мертвый, надо срочно искусственные роды”. А рождается ребеночек живой. Конечно, глубоко недоношенный, у нас таких не могут выходить, даже если хотят. И женщина уверена: “Я слышала, он закричал”. А ей так по-свойски: да нет, вам показалось, у нас тут детское отделение рядом. И если не разбираться, вы ничего не выясните и ничего не докажете. А что было? А ничего не было. У женщины произошел выкидыш. И все.

— Какое оборудование необходимо для того, чтобы переработать абортивный материал в фетальные препараты?

— Нужен один специалист — цитолог. Никакой огромной лаборатории не надо.

— Вы можете как-то прокомментировать ситуацию, описанную Наташей?

— Это полный беспредел, и, к сожалению, история вполне реалистичная. Все-таки раньше как-то маскировали все эти вещи: скажем, ставили возможные пороки плода так называемой группе риска, предлагали повторное исследование, на котором уже заявляли: все подтвердилось, у вас уродство плода. Но хватать молодых девчонок... Все-таки медицинское насилие почище ножа с пистолетом.

Итак, по свидетельству врача-профессионала, в Москве действует хорошо организованная разветвленная сеть по “добыче” эмбрионального материала и производству из него лекарственных и косметических препаратов. Механизм действия отработан до мелочей. Но, как и всякая развивающаяся отрасль, производство фетальных препаратов требует все больше сырья.

Если сначала было достаточно “реальных” поздних абортов — когда действительно существовала угроза жизни матери либо уродство плода, несовместимое с жизнью, то уже через некоторое время материала стало не хватать. В ход пошла так называемая группа риска: беременные старше 30 лет, беременные с плохой наследственностью и т.д. А в последнее время, судя по всему, гинекологические больницы и женские консультации вообще перестали выполнять “план по поздним абортам”. И страшные диагнозы ставятся направо и налево — независимо от возраста и состояния здоровья женщины. Не исключено даже, что специалисты этого редкого “профиля” уверены, что делают доброе дело. Ведь чудо-препараты продлевают кому-то жизнь.

К слову, в подавляющем большинстве стран фетальная терапия запрещена. В России она процветает. Но главное даже не в этом. Для свежего абортивного материала, как выясняется, необходим сущий пустяк. Ошибочный диагноз узиста или не вполне достоверный результат анализа. Цена вопроса — 2000 долларов за одну инъекцию. Может, поэтому количество “ошибок” постоянно растет? Ведь если можно заработать на ошибке, то почему бы не ошибаться как можно чаще?

“Да поздних абортов кот наплакал! Процента полтора, не больше, от общего числа”, — отмахнутся врачи. Правда, они предусмотрительно не переводят маленькие проценты в абсолютные числа. По официальным данным, за последний год в России произведено около 6 млн. абортов. А полтора процента от шести миллионов — это 90 тысяч детей. “Всего” 90 тысяч детей — население города — ежегодно уничтожают поздними абортами. И никто не знает, скольких из этих 90 тысяч уничтожили за деньги.

Добро пожаловать на аборт
Она долго не соглашалась встречаться с журналистом. Семь лет Екатерина Олеговна проработала акушеркой на “скорой помощи” и вдруг, неожиданно для всех, решила уволиться и... уйти в монастырь. Возможно, то, что рассказала Екатерина Олеговна, никак не связано с фетальной терапией. Но если такая связь все же есть, придется признать, что “аборт-машина” пытается вовлечь в орбиту своей деятельности службу экстренной помощи.

— Не так давно моей подруге — тоже акушерке — предложили новую работу, — говорит Екатерина Олеговна. — Речь шла об обычном заборе анализов — надо было всего лишь брать кровь у беременных женщин. Нагрузка — пять часов в день, зарплата — 10 тысяч рублей в месяц, по нашим меркам просто невероятная. Место будущей работы — Центр планирования семьи и репродукции (ЦПСИР), что на Севастопольской. Она попыталась выяснить, за что, собственно, собираются платить такие деньги. И человек, который предложил ей эту работу, ответил: “У нас в ЦПСИР села какая-то контора. Они платят очень большую арендную плату. Эти анализы зачем-то нужны им. Ты можешь позвонить непосредственно туда и все узнать”. Она позвонила, и какая-то женщина из таинственной “конторы” объяснила, что речь идет о беременных женщинах, а 10 тысяч в месяц — это лишь начало. Подруга поинтересовалась, что будет впоследствии с этими женщинами. Получила ответ: “90 процентов беременных пойдут на прерывание”. Разумеется, она отказалась, мы поговорили об этом, поохали-поужасались и забыли. А в июле у нас на работе объявляют: планируется общее совещание акушеров “скорой помощи” — быть всем, совещание курируется главврачом, он чуть ли не по головам всех сосчитает. В общем, страху навели. Собрались все акушеры со всех подстанций. Пришел на это совещание главврач ЦПСИР.

Около двух часов рассказывал о своем центре: чем они занимаются, как роды принимают и т.д. В общем, информация, которая среднему медперсоналу, по большому счету, не нужна. А к концу совещания объявляет: у нас, мол, в центре теперь будет генетическая лаборатория. Одна уже действует на Опарина, 4, — это Центр акушерства и гинекологии, вторая — в клинике на Большой Пироговке. Специализация лаборатории — мертворожденные, зародыши с генетическими патологиями и болезнь Дауна. Главврач очень подробно рассказал, что им удается выявлять нарушения на стадии внутриутробного развития и “избавлять женщин от этих проблем”.

Естественно, если ставится диагноз “болезнь Дауна”, женщина сразу же направляется на прерывание беременности. И у многих создалось ощущение, что приглашали всех как раз для того, чтобы прорекламировать эти “генетические лаборатории”. Во всяком случае, нас просили направлять женщин с подозрением на патологию плода именно туда. Когда я все это прослушала, у меня четко сложилось ощущение: новая генетическая лаборатория как-то связана с той работой, которую предлагали моей подруге.

Разумеется, ни в этом совещании, ни в предложениях главврача ЦПСИР нет никакого криминала. Но кто поручится за порядочность каждого конкретного врача? Или за профессионализм генетика? И что за странная “контора” предлагает десять тысяч рублей за забор крови из вены, который стоит максимум три?

Живой ребенок — сплошные убытки. На нем не заработаешь. А вот такие страшные для любой женщины слова, как “патология”, “уродство” и “мертвый плод”, — первый шаг к постоянному доходу. Последним шагом на пути к деньгам будет смерть нерожденных.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Беляков Сергей Юрьевич от 10 Апрель 2009, 21:41:15
читал,читал,читал- всю эту ахинею ВАШУ.достали все с богом и всякой нечестью.все вдруг вспомнили какие-то кадры-типа всю жизнь в родильнике валяетесь или в абортарии.хватит мозг давить малышам-они и так тупы.если Фемина против абортов-флаг в руки и в депутаты-законы лепить.а коль кроме БАНи выписать рука не поднимается-сидите у окошка на против храма через Вятку.человечество всю жизнь убивало и будет убивать самих себя-и не фига тут не поделаешь...
особенно удивляет то,что чем меньше чел -тем шире рот разинут.
я же попросил всех вас сопляков= спросить у родаков-СКОЛЬКО РАЗ ДЕЛАЛИ АБОРТ? ВСЕ ОБОССАЛИСЬ......за то гонору ого-го....

да и вопрос-то стоял какой? для особо ......     14 летняя беременная-что делать?

кстати, в мой адрес поступило сообщение-что   :-X  у меня слабосилие............ ???
вообщем то ,не оригинально......... :-\


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Мяф-Мяф^_^ от 10 Апрель 2009, 23:39:11
кстати, насчет кремов и мазей - правда!
с этой целью рефрежераторы регулярно объезжают абортарии (известно из достоверных источников)


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: psihopat от 10 Апрель 2009, 23:52:47
да и из не достоверных тоже давно известно и не только абортарии обезжают но и родильные отделения
как там называется что остаётся после родов тоже используется в этих целях


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 11 Апрель 2009, 00:03:11
я вообще не понимаю.есть аборт,значит пусть будет,я даже поддерживаю.Те кто против,вы сами не дальновидны и не хотите понять в чем проблема.раньше жопой на кол сажали и никто не пищал,смертная казнь была,тоже никто не пищал.не  надо спорить с законом ибо все подчиняются ему.президент РФ гарант нашей конституции.однозначно.так что не перечьте закону.Поздно пить Баржоми ибо закон принят или вы из тех кто машет кулаками после драки?тогда идите и махайте в гос думу.Там вас ждет Жириновский со стаканом воды. ;D


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 11 Апрель 2009, 08:06:18
читал,читал,читал- всю эту ахинею ВАШУ.достали все с богом и всякой нечестью.все вдруг вспомнили какие-то кадры-типа всю жизнь в родильнике валяетесь или в абортарии.хватит мозг давить малышам-они и так тупы.если Фемина против абортов-флаг в руки и в депутаты-законы лепить.а коль кроме БАНи выписать рука не поднимается-сидите у окошка на против храма через Вятку.человечество всю жизнь убивало и будет убивать самих себя-и не фига тут не поделаешь...
особенно удивляет то,что чем меньше чел -тем шире рот разинут.
я же попросил всех вас сопляков= спросить у родаков-СКОЛЬКО РАЗ ДЕЛАЛИ АБОРТ? ВСЕ ОБОССАЛИСЬ......за то гонору ого-го....
да и вопрос-то стоял какой? для особо ......     14 летняя беременная-что делать?
кстати, в мой адрес поступило сообщение-что   :-X  у меня слабосилие............ ???
вообщем то ,не оригинально......... :-\
Ну, лично мне нечего скрывать- у моей матери их небыло. У бабки были, но и жизнь у неё, в последствии, была ого-го не сахарок...И она поняла, что мудрость приходит с годами и очень раскаялась, однако поздно пить Боржоми, когда почки отвалились, так?
Насчёт банов я вам, как особо одарённому, повторяю: наказаны за флейм, как и другой участник дискуссии. И то, радуйтесь! Ведь тему я перенесла в раздел, где модератором не являюсь, чтобы каждая козявочка, слабая на доводы по теме, не смела мне тыкать исполнением моих обязанностей. Это и есь слабосилие.
Насчёт индустрии красоты. На учёт по беременности встала только на 5- ом месяце, именно потому, что девчонки говорили о том, какой бизнес на эмбрионах делают в нашей стране. Так, одну подругу "закололи" уколами до выкидыша, а в документах написали, что ребёнок был больной, хотя узи ничего не выявляло... Когда я пришла в консультацию, врач, определив, что у мея уже 5-ый месяц, всё равно не погнушалась спросить:" Рожать?"- на мой утвердительный ответ она. в паре с медсестрой, снабдила меня подробной информацией о тех ужасах, которые могут происходить с плодом, что иногода просто приходится делать аборт и на поздних сроках... "Не дождётесь!"- подумала я. И не дождались. Это ли не странно? А вы делайте, и другим советуйте делать. Пусть пиндосы и дальше поддерживают красоту и здоровье за счёт вашей глупости. На "тёмных" дураках  можно много заработать.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Cotik от 11 Апрель 2009, 08:08:27
я вообще не понимаю.есть аборт,значит пусть будет,я даже поддерживаю.Те кто против,вы сами не дальновидны и не хотите понять в чем проблема.раньше жопой на кол сажали и никто не пищал,смертная казнь была,тоже никто не пищал.не  надо спорить с законом ибо все подчиняются ему.президент РФ гарант нашей конституции.однозначно.так что не перечьте закону.Поздно пить Баржоми ибо закон принят или вы из тех кто машет кулаками после драки?тогда идите и махайте в гос думу.Там вас ждет Жириновский со стаканом воды. ;D
ты говоришь поддерживаешь, а представь: чьято "МАМА" хочет сделать аборт ты на месте этого ребёнка, она делает аборт и тебя уже не будет! ты не можешь ходить а так возможно этого хотел, возможно ты бы сейчас не писал эти сообщения!


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: BK201 от 11 Апрель 2009, 09:06:57
ты говоришь поддерживаешь, а представь: чьято "МАМА" хочет сделать аборт ты на месте этого ребёнка, она делает аборт и тебя уже не будет! ты не можешь ходить а так возможно этого хотел, возможно ты бы сейчас не писал эти сообщения!
Ты ещё не особо соображаешь в животе, и о том, что ты будешь ходить ты даже знать не можешь, ибо никогда не увидишь как ходят люди. Да и если бы меня не было щас- я бы даже расстроиться не смог :D


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: prishel от 11 Апрель 2009, 09:25:07
А если тебя сейчас убьют по-тихому, во сне, и ты ничего знать не будешь, и расстроиться не сможешь?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: BK201 от 11 Апрель 2009, 09:32:00
Да, мертвые не проявляют эмоций и чувств, думать тоже не умеют :) Только вот это расстроит других людей, которые начнуть разбираться, искать убийцу и так далее... А при аборте об убитом ребенке ни кто не сожалеет (если конечно не по мед. показаниям), матери он не нужен, врач на дню не 1 операцию делает- ему по барабану давно.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: prishel от 11 Апрель 2009, 09:38:59
А если родных не осталось, и знакомым всё равно? Или наоборот, родственники из-за наследства прижмурят... Впрочем, какая тебе, мёртвому, разница, будут сожалеть или радоваться?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: BK201 от 11 Апрель 2009, 09:44:21
Такова судьба значит, раз друзей не нажил, и родственнички тебя ненавидят...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: prishel от 11 Апрель 2009, 09:52:00
Мне такая мораль не нравится...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: =Leon= от 11 Апрель 2009, 11:57:53
Мораль пофигиста называется - пока тебя никто не трогает и тебя ничто не касается - можно делать все что угодно...Все равно как бы там не писали, как бы там ни было - аборт это не прекращение беременности, а прекращение чьей-то жизни, и по-моему тему ужо пора закрыть, ибо бред пошел уже в открытую.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 11 Апрель 2009, 12:55:31
Мораль пофигиста называется - пока тебя никто не трогает и тебя ничто не касается - можно делать все что угодно...Все равно как бы там не писали, как бы там ни было - аборт это не прекращение беременности, а прекращение чьей-то жизни, и по-моему тему ужо пора закрыть, ибо бред пошел уже в открытую.
Когда ты пьешь ты тоже обретаешь на гибель не сколько тысяч нейронов в головном мозге.Пусть будет прекращение чьей-то жизни,дальше то,что?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: [Nastya] от 11 Апрель 2009, 13:25:24
опядже зачем рожать и ненавидеть?
она хотела зделать аборт, но врачи уговорили её не делать, она чтоли для врачей ражала?
ну... впринцепе врачи пытаются переубедить человека чтобы человек подумал что он делает ведь он убивает собственого сына(дочь)


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: =Leon= от 11 Апрель 2009, 14:25:17
Когда ты пьешь ты тоже обретаешь на гибель не сколько тысяч нейронов в головном мозге.Пусть будет прекращение чьей-то жизни,дальше то,что?
ты бы ещё сказал, что когда мы хлопаем в ладоши, мы убиваем миллионы микроорганизмов...я имею в виду человеческую жизнь - а за убийство есть статья УК РФ....пора бы и к абортам эту статью применять ИМХО..


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Cotik от 11 Апрель 2009, 14:52:19
ты бы ещё сказал, что когда мы хлопаем в ладоши, мы убиваем миллионы микроорганизмов...я имею в виду человеческую жизнь - а за убийство есть статья УК РФ....пора бы и к абортам эту статью применять ИМХО..
он прав алкоголь вредит здоровью!это плохо кончится


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 11 Апрель 2009, 14:57:05
ты бы ещё сказал, что когда мы хлопаем в ладоши, мы убиваем миллионы микроорганизмов...я имею в виду человеческую жизнь - а за убийство есть статья УК РФ....пора бы и к абортам эту статью применять ИМХО..
А теперь задумайся,что ты написал.Все рожают и предположим половину детей выбрасывают.всем легче стало?тебе стало легче?мне дак нет.а всех брошенных  детей будешь кормить и воспитывать ты?или на них будешь зарабатывать.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: psihopat от 11 Апрель 2009, 15:12:57
ну вы даёте из исключений делать правила это что такая традиция что ли национальная аборты в некоторых случаях необходимо делать по медицинским показаниям


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: =Leon= от 11 Апрель 2009, 15:24:55
А теперь задумайся,что ты написал.Все рожают и предположим половину детей выбрасывают.всем легче стало?тебе стало легче?мне дак нет.а всех брошенных  детей будешь кормить и воспитывать ты?или на них будешь зарабатывать.
ААААРРРХХХХХ - ты бы что выбрал ЖИЗНЬ в детдоме или смерть???? Ну емаё, похоже вообще тут столько мини-божков развелось что впору пантеон открывать - решать уже вздумали кому жить а кому нет..прикинь тебя бы абортнули - рад бы был???


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Коммерсантъ от 11 Апрель 2009, 15:32:01
прикинь тебя бы абортнули - рад бы был???

если честно, было бы уже пофигу :)


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 11 Апрель 2009, 15:37:57
ААААРРРХХХХХ - ты бы что выбрал ЖИЗНЬ в детдоме или смерть???? Ну емаё, похоже вообще тут столько мини-божков развелось что впору пантеон открывать - решать уже вздумали кому жить а кому нет..прикинь тебя бы абортнули - рад бы был???
когда делают аборт,там еще не чему думать и выбрать ты не сможешь.за тебя решат,так что не лезь по перед батьки в пекло.А ты бы что выбрал педофила,на органы или в рабство?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: [Nastya] от 11 Апрель 2009, 16:46:54
он прав алкоголь вредит здоровью!это плохо кончится
это сообщение бессмысленное! многим наплевать на своё здоровье! они пют и пьют олкоголь! >:(


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: =Leon= от 11 Апрель 2009, 16:54:06
когда делают аборт,там еще не чему думать и выбрать ты не сможешь.за тебя решат,так что не лезь по перед батьки в пекло.А ты бы что выбрал педофила,на органы или в рабство?
В рабство :)Цитата из Вальтера Скотта - "Раб сидит сыт и обогрет, а свободный человек воюет и умирает"(по памяти)...Ну так вот может и не будем решать за других, жить им или не жить - я не задялый христианин, но всё же не ты даешь жизнь - не тебе её и отнимать


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 11 Апрель 2009, 16:58:44
В рабство :)Цитата из Вальтера Скотта - "Раб сидит сыт и обогрет, а свободный человек воюет и умирает"(по памяти)...Ну так вот может и не будем решать за других, жить им или не жить - я не задялый христианин, но всё же не ты даешь жизнь - не тебе её и отнимать
А кто дает жизнь,если не секрет?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Беляков Сергей Юрьевич от 11 Апрель 2009, 18:20:08
Ведь тему я перенесла в раздел, где модератором не являюсь, чтобы каждая козявочка, слабая на доводы по теме, не смела мне тыкать исполнением моих обязанностей. Это и есь слабосилие.

Ууууу ! в личке я вроде пояснил,что БАНя не при чём. 8) и не стоит ТЫКАТЬ мне этим.
козявочка-имелось ввиду меня, отвечает доводами-ВНИМАТЕЛЬНО СЛУШАЕМ  *new_russ*
хотите запретить аборты-идите в думу на религиозной платформе.это у вас в Сосновке в абортарий ползут мокрощелки(от туда и выводы видимо,а вы то что там делали ???).в Кирове и чины ходят-жизнь такая.при этом практически ни кто не написал-что мужлан виноват в этом не меньше чем женщина которая пошла на аборт.именно у вас доводов то нет на запрет,кроме религиозного фанатизма-видимо не без греха!
а доводов на разрешение хоть отбавляй в теме.просто вы КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ВИДИТЕ-ибо слепы...
вот теперь можно и в бан

Вы настолько всевидящи и всеслышащи, что мне в 1121 раз придётся повторить, что я не могу дать вам бан в этом разделе.


для особо ......ещё раз повторяю-что бан блин не рассматривался вообще и особенно от вас.думаю что вы и есть слепоглухая.а в бан мне может отправить  Andvari, Dintra.
вынужден признать что с вами спорить просто тупо......
ИГНОР


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: =Leon= от 11 Апрель 2009, 20:55:38
А кто дает жизнь,если не секрет?
А хз...знал бы я кто её даёт, дак уже проект на Нобелевскую премию готовил :)

Уууу понеслось опять - оскорбляя других Беляков С.Ю ты унижаешь себя...На месте Фемины я б дал пощечину бейсбольной битой...две штуки..со всей силы...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Беляков Сергей Юрьевич от 11 Апрель 2009, 20:59:49
На месте Фемины я б дал пощечину бейсбольной битой...две штуки..со всей силы...
смени пол  :D и возьми биту.и если ты не знаешь что к чему-помолчи!


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 12 Апрель 2009, 00:34:06
А хз...знал бы я кто её даёт, дак уже проект на Нобелевскую премию готовил :)

Уууу понеслось опять - оскорбляя других Беляков С.Ю ты унижаешь себя...На месте Фемины я б дал пощечину бейсбольной битой...две штуки..со всей силы...
сопля,прихлопни пасть ибо ты еще не дорос, до настоящих разборок.И не пищи коли затух.твоя сторона сидеть и молчать.если бы твой отец сбрызнул на с тенку я бы его понял.ибо ты мал и глуп и не видал больших ....


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 12 Апрель 2009, 06:58:05
Ууууу ! в личке я вроде пояснил,что БАНя не при чём. 8) и не стоит ТЫКАТЬ мне этим.
козявочка-имелось ввиду меня, отвечает доводами-ВНИМАТЕЛЬНО СЛУШАЕМ  *new_russ*
хотите запретить аборты-идите в думу на религиозной платформе.это у вас в Сосновке в абортарий ползут мокрощелки(от туда и выводы видимо,а вы то что там делали ???).в Кирове и чины ходят-жизнь такая.при этом практически ни кто не написал-что мужлан виноват в этом не меньше чем женщина которая пошла на аборт.именно у вас доводов то нет на запрет,кроме религиозного фанатизма-видимо не без греха!
а доводов на разрешение хоть отбавляй в теме.просто вы КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ВИДИТЕ-ибо слепы...
вот теперь можно и в бан.
Вы настолько всевидящи и всеслышащи, что мне в 1121 раз придётся повторить, что я не могу дать вам бан в этом разделе.
И умеете читать настолько, что мне снова придётся повторять:
Цитировать
Кстати, буквально на днях специально с подружкой делали "рейд" до местного "абортария"
.
То, что вы не заметили множество доводов, приведённых противниками абортов ( и далеко не единственные религиозный аспект), тоже не делает вам чести... А я не без греха, ибо вовремя не заметила, что на таких как вы грех обижаться ( а уж тем паче, спорить).
для особо ......ещё раз повторяю-что бан блин не рассматривался вообще и особенно от вас.думаю что вы и есть слепоглухая.а в бан мне может отправить  Andvari, Dintra.
вынужден признать что с вами спорить просто тупо......
ИГНОР
Спорите и флеймите вы не с Андвари или Динтрой, а бурная реакция появилась после того, как я дала вам бан, будучи модером, так что не тупите ещё больше. Можете сделать ещё пару десятков приписок к сообщению ;D
 *close_tema*


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: prishel от 12 Апрель 2009, 07:52:36
Французский суд придал легальный статус нерожденным детям (http://www.religare.ru/2_50973_1_21.html)

Цитировать
Таким образом суд встал на защиту эмбрионов, назвав их людьми. Это вызвало
бурную реакцию феминисток, защищавших право на аборт.

Архиепископ Парижа кардинал Андре Вэн-Труа выразил свою поддержку решению
французского суда придать легальный статус еще не родившимся детям.

Постановление, вызвавший волну недовольства у феминисток и организаций,
выступающих за аборты, утверждает, что человеческие эмбрионы младше 22
недель с весом более одного фунта (453,6 гр) являются людьми по закону.

Это решение появилось после того, как несколько семей, потерявших детей,
которым было менее 22 недель, получили легальное разрешение зарегистрировать
их и похоронить как членов семьи. В настоящее время это постановление
находится на рассмотрении Апелляционного Суда.

"Французский закон никогда не легализовывал аборты, а наоборот, ограничивал,
– говорит кардинал Вэн-Труа. – Мы надеемся, что Апелляционный Суд примет
решение легализовать регистрацию эмбрионов в качестве членов семьи".


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 12 Апрель 2009, 11:42:48
Давайте будем исходить из того,что мы в России,а не во Франции.противники абортов у вас доводов нет,кроме того что это убийство.и кто-то тут что-то говорил про коран.это религия и что он запрещает.из вас не получится хороших управленцев.ибо вы из общества слепо-глухих.кстати не хотите пройтись с демонстрацией по кирову?плакаты возьмите,матюгальник.правда я думаю будет не много людей.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: =Leon= от 12 Апрель 2009, 12:34:07
сопля,прихлопни пасть ибо ты еще не дорос, до настоящих разборок.И не пищи коли затух.твоя сторона сидеть и молчать.если бы твой отец сбрызнул на с тенку я бы его понял.ибо ты мал и глуп и не видал больших ....
Ты бы рот свой поганый заткнул и семью мою не трогал, понял, урод??? Если твой отец сбрызгивает на стенку, то ты чужих не трогай гнида - последнее дело чужую семью оскорблять.

И кстати, еси я мал и глуп и не видал больших з****п, то ты их походу каждый день видишь, да дядя??? На ум приходят десятки фантазий по поводу профессии твоей..

Да, и по теме..Кто нить видел, как тигрица, волчица, лисица и.т.д делали аборты, бросали своих детей ???? И ещё считается что мы люди - венец эволюции...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 12 Апрель 2009, 12:48:46
Ты бы рот свой поганый заткнул и семью мою не трогал, понял, урод??? Если твой отец сбрызгивает на стенку, то ты чужих не трогай гнида - последнее дело чужую семью оскорблять.

И кстати, еси я мал и глуп и не видал больших з****п, то ты их походу каждый день видишь, да дядя??? На ум приходят десятки фантазий по поводу профессии твоей..

Да, и по теме..Кто нить видел, как тигрица, волчица, лисица и.т.д делали аборты, бросали своих детей ???? И ещё считается что мы люди - венец эволюции...
ты олень тупой.зайчихи бросают своих детей.делай выводы тормоз.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: prishel от 12 Апрель 2009, 12:52:49
Не знаю, по теме или нет. Паучихи съедают паука-самца после полового акта.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 12 Апрель 2009, 12:54:43
 и люди тоже бросают своих детей.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: =Leon= от 12 Апрель 2009, 12:55:19
ты олень тупой.зайчихи бросают своих детей.делай выводы тормоз.
Зайчихи - исключение, а не правило...Да и зайцы имхо лучше приспособлены к жизни с рождения чем люди...так что выводы сам делай....я конечно не исключаю аборты с целью спасения жизни роженицы, но если какая то дура по глупости залетела и со соплями идет делать аборт - это уже на кол....И вообще спор этот ни к чему не приведёт, аборты как  делали так и будут делать, все зависит от нравственных принципов человека, и у тебя похоже, они не очень высоки...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 12 Апрель 2009, 12:59:36
Ты бы рот свой поганый заткнул и семью мою не трогал, понял, урод??? Если твой отец сбрызгивает на стенку, то ты чужих не трогай гнида - последнее дело чужую семью оскорблять.
Не надо уподобляться.
Кстати, в личку пришло достойное внимания сообщение, с большей частью которого, наверное, трудно не согласиться. Извиняюсь перед автором, если зря выкладываю:
Цитировать
Бог мой!Фемина,с кем вы спорите по этой теме?!
Это либо пацаны,либо нерожавшие дети...Как они смогут понять,что такое аборт.Первые ещё мало того,что глупы(горбунов),так и не имеют ещё крепкого нравственного фундамента своей личности.Как нельзя с насильником-убийцей говорить о любви и уважении к женщине,так нельзя говорить о культуре и душе с человеком,у которого пошлая душа,и он не имеет нравственных устоев и совести.Это эгоист и самолюб - с ним спорить впринципе невозможно,а с бескультурным,ещё и глупо.
 Что же касается малолеток,то они ещё сами дети,как можно с ними говорить о материнстве и их будущих детях?Они не понимают,что ребёнок-это и труд,и счастье,а воспитать ребёнка нравственного в наше время практически невозможно,иначе он станет белой вороной в стаде.
 что касаемо взрослых мужчин,рассуждающих об абортах,как о благе,притворяясь заботой о матери,а на самом деле находя оправдание своей безответственности и похоти,то это просто мерзавцы.У них на уме одно,и им абсолютно наплевать на ребёнка,на мать,на последствия...
что касаемо женщин(имею виду без мужа)-то тут диагноз один,такая женщина,она блядь и убийца!Замужним женщинам проще,им легче сказать "нет" мужу в определённое время.Но всё равно ответственность за аборт в семьях ложится равномерно на плечи мужа и жены.В случае,если нет мужа,вся полнота ответственности ложится на женщину,так как вступая в связь с мужчиной до замужества она автоматически становится бл...ю,кто бы что ни говорил или не думал,оправдывая её,и в ещё более под оправданием её оправдывая себя.
А вообще,мне трудо поставить себя на место женщины,делающей аборт.Ведь она,мало того,что убивает человека,так она убивает своего ребёнка в такой момент,когда он не может защититься,защитить себя,оправдать.Это вынесение смертного приговора "тройкой" или "двойкой" мужик\женщина\врач или женщина\врач,без присутствия защиты,или эту защиту ребёнка(совесть)упорно игнорируют.Женщина,решившаяся на аборт,это уже не женщина,это ведьма,она ...она ...она закрыла своё сердце жизни,в сердце такой женщины нет места искренности,там мрак лжи,обмана,сердечной пустоты.
Вся тема про аборт-это один флуд,в общих словах не переспорить тех,кто ратует за аборт.С каждой девушкой или енщиной необходимо индивидуально объясняться,доказывая ей радость рождения ребёнка,нужно поднимать нравственность в обществе.Вы сами видите,что за аборт стоят одни самолюбы и эгоисты.Вы посмотрите,что они почти всегда отстаивают своё право на отказ от общепринятых ранее моральных устоев и нравственных ценностей.Они живут для себя и ради себя,для них нет слов "совесть,душа,патриотизм,Бог,Родина,долг",они фарисействуют и лицемерят ,выставляя себя и хвастаясь собой.
 Извиняюсь,но,как говорят,наболело...
Сторонники же продолжают глохнуть и слепнуть, не имея доводов, кроме "-закон разрешил", не имея принципов и здравого смысла... Читая последнее сообщение господина  gorbunovа подумала, что ошиблась и читаю сообщение господина Белякова. Господа, вы сеамские близнецы?  Врачи таких, как вы, рожать не советуют, но вы рождаетесь...
Девушки, те, у которых уже есть хоть капля здравого смысла, помните, что нежелание вашего мальчика надеть резинку может завершиться для вас очень неприятными последствиями. Последствия абортов бывают разные.
Цитировать
ПОСЛЕ АБОРТА - ОСНОВНЫЕ ОСЛОЖНЕНИЯ И ПОСЛЕДСТВИЯ АБОРТА

Аборт как причина смерти беременных женщин в России занимает одно из лидирующих мест и составляет почти 30% Само собой, непосредственной причиной смерти аборты назвать нельзя, так как женщины умирают не от самой операции, а от ее осложнений.После операции аборта у женщины некоторое время имеют место кровянистые выделения. Их количество и длительность индивидуальны и зависят oт срока беременности, сократительной способности матки и свертываемости крови. Осложнения после аборта бывают двух видов: ранние и поздние. Ранние развиваются во время или сразу после аборта, а поздние проявляют себя через некоторое время, иногда через годы после операции.

ПОСЛЕ АБОРТА: РАННИЕ ОСЛОЖНЕНИЯ АБОРТА

Самое страшное осложнение после аборта - нарушение целостности стенки матки (перфорация) и ее разрыв. Перфорация может привести к повреждению крупных сосудов, кишечника, мочевого пузыря и воспалению всего живота (перитонит).

Самые частые осложнения абортов - кровотечения, повреждения шейки матки, нарушение свертываемости крови, эмболия. Довольно часто случается неполное извлечение плодного яйца. Для предупреждения этого осложнения проводят ультразвуковое исследование, а в случае обнаружения остатков плодного яйца - повторное выскабливание. Кроме того, после аборта обостряются хронические заболевания половых органов (сальпингоофорит, эндометрит и т.д.). Значительно более серьезную опасность представляет занос инфекции в матку во время аборта (инфицированный аборт). Если бактерии проникли в матку, то очень велика вероятность ее воспаления или воспаления яичников и их придатков. Чаще инфекция проникает из влагалища, а не от инструментов. Из-за того, что во время прерывания беременности пользуются расширителями, шейка матки может не полностью смыкаться, что проявляется ее недостаточностью.

ПОСЛЕ АБОРТА: ПОЗДНИЕ ОСЛОЖНЕНИЯ АБОРТОВ

К ним относятся воспалительные заболевания половых органов, гормональные нарушения, эндометриоз, дисфункция яичников, бесплодие, осложнения течения беременностей.

Из-за того, что во время прерывания беременности пользуются расширителями, шейка матки может не полностью смыкаться, что проявляется ее недостаточностью. Известно, что шейка представляет собой массу кольцевидных и цилиндрических мышц и при насильственном быстром расширении они зачастую перерастягиваются и рвутся. В последующем это может привести к слабости мышечного аппарата шейки матки, снижению запирательной функции и как следствие, поздним выкидышам при сроке 18-24 недели.

Резко возрастает частота внематочных беременностей. При последующих беременностях и родах возрастает частота мертворождаемости и заболеваний новорожденных, связанных с нарушениями сосудов матки, нарушения родовой деятельности и расположения плаценты.

Если аборт делался один раз, угроза выкидыша при последующей беременности будет у 26 процентов женщин, если дважды - угроза возрастает до 32 процентов, а троекратных аборт или более увеличивает опасность выкидыша до 41 процентов.

Поле аборта увеличивается риск фоновых и злокачественных процессов молочных желез, шейки и слизистой оболочки матки.
АБОРТ И РАК ГРУДИ

Медики до сих пор изучают вопрос о возможной связи между абортом и раком груди. Однако, вот несколько важных факторов:
Вынашивание беременности до готовности к родам создаёт в организме защиту против рака груди. Эта защита не приобретается, если осуществляется аборт.
Из-за аборта происходит неожиданный упадок гормона эстрогена. Этот факт делает клетки груди склонными к заболеванию раком.
Большинство исследований указывают на существенную связь между абортом и раком груди.
Кому хочется умереть от рака потому что мальчик "не любит резинки"? Вперёд!
http://www.noabort.net/node/68 - Учебный материал об аборте.




Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: galina от 12 Апрель 2009, 13:00:04
да у вас тут война как посмотрю!!!
люди хватит вымещать злобу! если вам плохо от вашего ора легче не станет ругому.
аборт - это уже дело отдельно взятой девушки её право, а не мужчины(который может помочь и повлиять), коих здесь большинство отписалось.
на свей странице всего фемина 1йраз ответила да ито защищала себя.(да и не в тему раздела),ой второе по теме ;)

простите.. что вы ср..есь госпада?
действительно ТАК сложно надеть резинку?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: =Leon= от 12 Апрель 2009, 13:03:50
Я полностью согласен и с письмом неизвестного юзера и с товарищем модератором....но одно мне не нравится - почему это "малолетка" не может понять всей важности данной проблемы??? Слишком однако пренебрежительное отношение к подрастающему поколению



Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: MARA666 от 12 Апрель 2009, 13:18:04
Знаете сколько мы тут не обсуждали,а молодежь будет делать так как она хочет..уж простите мы живем в другом времени...а почему аборт плохо??? и не надо нападать сразу на отдельную личность, если надо и решение взвешенное то аборт это выход,а вот какие последствия он несет -это уже карма и нести крест человек будет всю жизнь,а уж поверьте это очень сложно.....и это дело каждого...эта проблема по моему мнению так ничтожна...есть куча проблем как педофилия и гомофобство...вот что нужно обсуждать..но это всего лишь мое мнение..


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 12 Апрель 2009, 13:36:01
да у вас тут война как посмотрю!!!
люди хватит вымещать злобу! если вам плохо от вашего ора легче не станет ругому.
аборт - это уже дело отдельно взятой девушки её право, а не мужчины(который может помочь и повлиять), коих здесь большинство отписалось.
на свей странице всего фемина 1йраз ответила да ито защищала себя.(да и не в тему раздела),ой второе по теме ;)

простите.. что вы ср..есь госпада?
действительно ТАК сложно надеть резинку?
Ролик интересный. http://www.noabort.net/voice


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 12 Апрель 2009, 13:52:32
 Фемина,мы с Беляковым рассуждаем так,как нам видится эта проблема.А на счет письма этого в думе тоже женщины сидят и тоже за.об чем базар?закон принят?принят.и сейчас пищать не надо.раньше надо было думать и пищать,что аборт это убийство.закон разрешил-значит это операция.и убийством это называйте,когда аборты закон запретит.Ветеранов ВОВ тоже может стоит судить ибо они убивали?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Мяф-Мяф^_^ от 12 Апрель 2009, 13:58:00
убиство через войну и через аборт слишком разные вещи, я думаю их не стоит сравнивать


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 12 Апрель 2009, 14:05:15
Фемина,мы с Беляковым рассуждаем так,как нам видится эта проблема.А на счет письма этого в думе тоже женщины сидят и тоже за.об чем базар?закон принят?принят.и сейчас пищать не надо.раньше надо было думать и пищать,что аборт это убийство.закон разрешил-значит это операция.и убийством это называйте,когда аборты закон запретит.Ветеранов ВОВ тоже может стоит судить ибо они убивали?
Ветеранов ВОВ казнили бы в стране противника. За убийство их граждан. А за убийство своих детей вас накажут, но не государство, поймите вы это.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Кэти от 12 Апрель 2009, 14:27:50
НЕ УБИВАЙТЕ ДЕТЕЙ-ЭТО НАШЕ БУДУЩЕЕ ;)


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 12 Апрель 2009, 14:39:26
Ветеранов ВОВ казнили бы в стране противника. За убийство их граждан. А за убийство своих детей вас накажут, но не государство, поймите вы это.
кто накажет,если конечно вы знаете ответ?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Беляков Сергей Юрьевич от 12 Апрель 2009, 15:58:38
кто накажет,если конечно вы знаете ответ?
боженька тебе и или родным твоим начикает, больно-больно.
ну что можно ещё сказать,после всего что тут навалили  ??? засуньте мораль и совесть куда нибудь-если приспичило,но в следующий раз, не стоит делать жизненных ошибок


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 12 Апрель 2009, 17:58:55
кто накажет,если конечно вы знаете ответ?
Кстати, ЧЕЛОВЕК  gorbunov, помните, мы с вами о Конституции говорили? Ваш единственный довод в пользу абортов? Так вот, в отличие от принципов, которых у вас, видимо, не очень много, она сплош противоречит сама себе. ЭТО самая гуманная Конституция?
Итак, юридические аспекты.
В соответствии со ст. 41 Конституции РФ каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Это право обеспечивается предоставлением населению доступной медико-социальной помощи, оказываемой учреждениями здравоохранения, в частности, при аборте.

И законодательство, и практика различают аборт искусственный (abortus artificalis) и аборт самопроизвольный (abortus spontaneus), т.е. начавшийся без преднамеренных действий беременной или других лиц с целью прерывания беременности; аборт больничный и криминальный. Искусственный аборт различают по причине его производства (по показаниям) — по медицинским показаниям, по социальным показаниям и по желанию женщины. При сроке беременности до 12 недель аборт называется артифициальным и миниабортом. Настоящий обзор касается только абортов, производимых по желанию женщины и по социальным показаниям (если не будет указано иное, то далее под абортом и искусственным прерыванием беременности будет пониматься только аборт по желанию женщины и по социальным показаниям).

В соответствии со статьей 36 «Основ законодательства об охране здоровья граждан» (далее ОЗ), каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве. Под правом женщины самостоятельно решать вопрос о материнстве законодательство об охране здоровья граждан понимает исключительно право на искусственное прерывание беременности.

Основы законодательства устанавливают, что праву женщины прервать беременность корреспондирует обязанность учреждений здравоохранения и их специалистов произвести искусственное прерывание беременности. Эта услуга отнесена к медицинским и проводится в рамках программ обязательного медицинского страхования врачами учреждений, получивших лицензию на производство аборта (Ст. 36 ОЗ).

Обращает на себя внимание отсутствие прямой логической связи между конституционным правом человека на охрану здоровья и медицинскую помощь с одной стороны, и правом женщины самостоятельно решать вопрос о материнстве, с которым так же не вполне логично связывается право на прерывание беременности по социальным показаниям. Скорее всего, эти нормы законодательства об охране здоровья граждан продиктованы определенными соображениями идеологического характера, а не заботой об охране и укреплении здоровья женщины. Тем не менее, это реальность национального законодательства, которая порождает серьезные правовые проблемы в области конституционных и профессиональных прав лиц, работающих в системе здравоохранения, а также в области семейных правоотношений.

I. В соответствии со ст. 28 Конституции РФ каждому человеку гарантируется свобода совести, включая право свободно иметь религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Эти конституционные права человека полностью игнорируются при законодательном регулировании деятельности врачей-гинекологов.

Искусственное прерывание беременности рассматривается всеми основными религиями мира как убийство человека. Нравственная недопустимость производства аборта отражена в клятве Гиппократа — общепринятом документе, определяющем нравственный закон медицины, и обязательном для врачей многих столетий. С точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека начинается с момента зачатия, то есть с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток.

Вместе с тем, направление на аборт и производство аборта является трудовой обязанностью врачей-гинекологов государственных учреждений здравоохранения — женских консультаций, родильных домов и др., и эта обязанность должна осуществляться независимо и вопреки личным убеждениям врача под угрозой увольнения и невозможности дальнейшего трудоустройства по избранной специальности. Это означает, что обучение и работа по специальностям акушерство и гинекология становится невозможной для людей, чьи убеждения не позволяют производить аборт по нравственным, религиозным, научным и иным убеждениям. Такие люди не получают возможности в полной мере реализовать свое конституционное право свободно распоряжаться своими способностями к труду, свободно выбирать род деятельности и профессию (ст. 37 Конституции).

Статья 17 Конституции РФ устанавливает, что основные права и свободы человека принадлежат каждому от рождения. Это означает, что неродившемуся ребенку не принадлежит, например, право на жизнь. Однако эта норма Конституции, равно как и другие, вовсе не отменяет иные нормативные регуляторы общественной жизни (мораль, нравственность) и никого не обязывает убивать ребенка, пусть даже не имеющего основных прав человека демократического общества.

Для соблюдения и защиты прав врача в обществе законодательство об охране здоровья граждан должно предусматривать возможность отказа врача от направления на аборт, от производства аборта и от назначения пациенту средств контрацепции, имеющих абортивный характер действия. Такое положение вполне согласуется с принципами международного права, закрепленными, в частности, в Декларации Осло о медицинских абортах, принятой 24ой Всемирной Медицинской Ассамблеей (Норвегия, август 1970, дополненной 35ой Всемирной Медицинской Ассамблеей, Венеция, Италия, октябрь 1983). Если государство предоставляет женщине право (неконституционное) прерывать беременность по своему усмотрению, то реализация этого права не должна осуществляться путем ущемления и нарушения конституционных прав и свобод человека.

II. Прерывание беременности по желанию женщины и по социальным показаниям, равно как деятельность по планированию семьи в целом, не является собственно мерой, направленной на охрану здоровья (под планированием семьи подразумевается способность индивидуумов и пар предвидеть и достигать желаемого числа детей, а также интервала между родами, достигаемое с помощью контрацепции. Рабочее определение используемое Специальной Программой Исследований Репродукции человека и Отделения Здоровья семьи). Эта деятельность может быть названа медицинской лишь по необходимости медицинского вмешательства. По своему содержанию и целям деятельность по планированию семьи направлена на решение задач в области демографии, и не относится к охране, сохранению и укреплению здоровья граждан (в смысле ст. 41 Конституции РФ). В силу этого, деятельность по планированию семьи, в частности, по искусственному прерыванию беременности, не является реализацией конституционных прав граждан на охрану здоровья и медицинскую помощь, а потому представляется совершенно необоснованным предоставление в рамках программ обязательного медицинского страхования услуг по искусственному прерыванию беременности.

III. Услуги по искусственному прерыванию беременности (не по мед. показаниям), в отличие от остальных медицинских услуг, не имеют своей целью охрану, сохранение и укрепление здоровья женщины. Напротив, они направлены на прерывание (нарушение) естественных физиологических процессов здорового организма, связаны с причинением вреда здоровью женщине, нередко влекущего смертельный исход (Концепция охраны репродуктивного здоровья населения России на период 2000–2004 года, принятая 11 апреля 2000 года совместным решением Коллегии Минздрава РФ, Минтруда РФ и Минобразования РФ). В связи с этим, встают вопросы о самой возможности обязывать производить аборт людей, обязавшихся посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека (ст. 60 Основ Законодательства); а также о возможности возлагать производство аборта на учреждения, в чьи задачи входят прямо противоположные цели — охрана, сохранение и укрепление здоровья человека. Вполне логично было бы передать деятельность по производству аборта и планированию семьи особым учреждениям (абортариям), услуги которых не подпадали бы под программы обязательного медицинского страхования, и которые бы несли ответственность перед государством и пациентами за вред здоровью, причиненный в результате этой деятельности.

В настоящее время учреждения здравоохранения одновременно оказывают, с одной стороны, услуги по искусственному прерыванию беременности, а с другой стороны помощь при беременности, родах и в послеродовом периоде. Эти услуги оказываются, как правило, одними и теми же специалистами. При такой ситуации встает вопрос о том, может ли врач, прерывающий жизнь плода на любом сроке беременности, объективно оценивать состояние беременной и плода, а также принимать все возможные меры к сохранению жизни плода в случаях, когда беременность угрожает жизни или здоровью матери.

Эта ситуация усугубляется тем, что, во-первых, некоторые абортивные материалы (абортная кровь, мозг и др. органы и ткани эмбриона) являются предметом коммерческого и иного интереса. Во-вторых, врачи-гинекологи поставлены в такое положение, что им проще выдать женщине направление на аборт, чем взять на себя ответственность и массу хлопот по ведению беременности. В-третьих, врач-гинеколог не имеет никакой материальной заинтересованности (в виде премий и т.п.) ни в благоприятном исходе беременности, ни в количестве наблюдаемых им на участке беременных женщин. Напротив, не смотря на «бесплатность» аборта, повсеместно сформировались негласные тарифы на «услуги» врача: в г. Москве, например, направление на аборт стоит 100 рублей. Такая ситуация фактически лишает пациентов — беременных женщин — гарантии оказания квалифицированной медицинской помощи, адекватной состоянию и беременной, и ожидаемого ею ребенка.

IV. В соответствии со ст. 31 Семейного, вопросы материнства, отцовства и другие вопросы жизни семьи решаются супругами совместно, исходя из принципа равенства супругов. Вопреки семейному законодательству, законодательство об охране здоровья вводит иной принцип (ст. 36 Основ законодательства; приказ Минздравмедпрома РФ от 11 июня 1996 г. №242). Вопрос о материнстве, точнее о прерывании беременности, предоставляется решать женщине самостоятельно, полностью игнорируя мнение отца ребенка и лишая его законных прав, что недопустимо.

V. В соответствии со ст. 38 Конституции, материнство находится под защитой государства. Для охраны и защиты материнства вполне допустимо и даже необходимо использование бюджетных средств всех уровней и средств ФФОМС. Однако в настоящее время государство фактически взяло под свою защиту отказ от материнства. Доля выделяемых бюджетных и иных средств на отказ от материнства (аборты, планирование семьи, лечение осложнений после аборта и приема контрацепции и т.п.) значительно превышает средства, выделяемые для социальной помощи беременным и лицам, имеющим детей.
Вы верите людям, которые не верят себе? Хотя... а что вам остаётся? Если нет принципов своих, то нужно жить интересами... чужими. Так?



Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: galina от 12 Апрель 2009, 17:59:17
Фемина,мы с Беляковым рассуждаем так,как нам видится эта проблема.А на счет письма этого в думе тоже женщины сидят и тоже за.об чем базар?закон принят?принят.и сейчас пищать не надо.раньше надо было думать и пищать,что аборт это убийство.закон разрешил-значит это операция.и убийством это называйте,когда аборты закон запретит.Ветеранов ВОВ тоже может стоит судить ибо они убивали?
а при чем тут в принципе войны? женщины всегда были против войн. этовам лишь бы повоевать..  
и при чем тут законы? убйство названное государством или названное твоей совестью? что важнее? единственое что плохо..именно авоматизация. так все делают..сходила вытянули, оторвали ручки, ножки, сварили в солевой ванне - готово! гуляй дальше! (если сможешь так жить)
"пищать не надо" а вы судя по всему глас Божии? и всё всегда знаете? ладно,я не о том.
кстати http://www.demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php - тоже плачевно :(

А за убийство своих детей вас накажут, но не государство, поймите вы это.
они и не поймут. они же мужчины им это не нужно,лишь бы законы попринимать, подоказывать свою точку зрения. они будут думать о глобальном..о работе о человечестве о политике законах.. войнах... они не возмут тот грех на себя(даже если будут толкать девушку на аборт, думаю их совесть будет чиста.

да,конечно же каждому решать что это внизу убийство или нет?? имхо аборт-это убийство и колоссальный грех на всю жизнь( искупление греха-не поможет. мать всегда будет ощущать этого ребенка.. ему бы было..
                                                                              |
                                                                              V


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Cotik от 12 Апрель 2009, 18:03:04
Ролик интересный. http://www.noabort.net/voice
я посмотрела :'( ребёнка жалка!


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 12 Апрель 2009, 18:14:30
Фемина.если государство сказало операция,значит операция.извините.если бы было убийством все сидели.пока в стране не будет нормальных условий сосуществования,от абортов не дется никуда.как не крутите.куда будете девать брошенных малышей?счет на миллионы пойдет.а в деньгах на миллиарды.нет у нас в стране таких денег.
  Р.S Фемина у вас с низу написано что типам подверженным осеннему....У нас осень на дворе? ;D


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 12 Апрель 2009, 18:19:05
Фемина.если государство сказало операция,значит операция.извините.если бы было убийством все сидели.пока в стране не будет нормальных условий сосуществования,от абортов не дется никуда.как не крутите.куда будете девать брошенных малышей?счет на миллионы пойдет.а в деньгах на миллиарды.нет у нас в стране таких денег.
  Р.S Фемина у вас с низу написано что типам подверженным осеннему....У нас осень на дворе? ;D
Нет, просто у вас обострение вс осени, друг мой. Выводы сделаны исходя из ваших сообщений, но, спасибо, что не оставили без внимания.
Партия сказала "Надо"..и т.д? Вы очевидного не видите, даже когда вам по полочкам законы разложить, так что я могу ещё вам ответить? Живите "под козырёк", раз своего ума бог не дал..Глупо спорить с человеком, не имеющим жизненных установок.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 12 Апрель 2009, 18:23:38
Нет, просто у вас обострение вс осени, друг мой. Выводы сделаны исходя из ваших сообщений, но, спасибо, что не оставили без внимания.
Партия сказала "Надо"..и т.д? Вы очевидного не видите, даже когда вам по полочкам законы разложить, так что я могу ещё вам ответить? Живите "под козырёк", раз своего ума бог не дал..
А вам значит дал.что-то я не пойму.депутатам значит тоже не дал?так не бывает.я вас понимаю,что вам это противно и для вас это бесчеловечно,но как быть тем кто забеременнел и не хочет рожать?объясните пожалуйста человеку у которого нет ума.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 12 Апрель 2009, 18:31:05
Разрешенные аборты делают эгоизм разрешенной общей идеологией.

Сейчас наступило время, когда люди волей-неволей задумываются о будущем. Но разговор о будущем невозможен без анализа прошлого — его ошибок и преступлений. По поводу причин, приведших нас к нынешнему печальному состоянию, сломано и продолжает ломаться множество копий. И на кухне, и в публичных дискуссиях.

Одна такая дискуссия запомнилась нам особо. Но не тем, что у нее было интригующее название, что-то вроде: «Возрождение России — миф или реальность?» И даже не выступлениями светил в области экономики, космонавтики, военного дела и демографии, которые гораздо больше, увы, говорили о неизбежности катастрофы, чем о возможности возрождения. Запомнилось другое. В какой-то момент слово взял священник. Доклад его был кратким. Скорее не доклад, а реплика. Он просто сказал, что не понимает, о каком возрождении можно говорить, когда в стране ежегодно, по самым скромным подсчетам, совершается 3 млн. абортов...

Зал не понял. Публика недоуменно переглядывалась, многие пожимали плечами, кто-то раздраженно высказывался. Дескать, при чем тут аборты, когда разрушен ядерный щит, разорена армия, закрыты заводы и фабрики, население стремительно нищает и вымирает, недра распродаются, космос не финансируется?! Грешным делом, и мы подумали тогда, что батюшка все же немного утрирует. Но слова его запомнили, и чем больше времени проходило, тем явственнее мы осознавали его правоту.

Начнем с самого очевидного — с абортов на поздних сроках, которые еще совсем недавно принято было называть искусственными родами. Терминологическая замена очень даже понятна. Во-первых, аборт в восприятии большинства людей — рядовое событие. И во-вторых, роды ассоциируются с рождением, а значит, настраивают на жизнь. Искусственные роды и врачу, и матери психологически гораздо сложнее завершить убийством, чем аборт. И все же, как ни называй, факт детоубийства в данном случае неоспорим. Примерно с 16 недель ребенок начинает заметно шевелиться. При всем желании уже невозможно отрицать, что он живой. Еще совсем недавно на искусственные роды решались только в тех случаях, когда возникала серьезная угроза для жизни женщины. В медицине это так и называется: «по жизненным показаниям».

Но в 1988 г. — еще при советской власти — появилась «Инструкция о порядке разрешения операции искусственного прерывания беременности по немедицинским показаниям». Вполне сформировавшихся младенцев разрешили убивать на определенных условиях. Вот они: «Смерть мужа во время беременности жены, пребывание женщины или ее мужа в местах лишения свободы, лишение прав материнства, многодетность (число детей свыше пяти), развод во время беременности, инвалидность у ребенка». Таким образом, был сделан еще один шаг к «цивилизованному обществу». На одной чаше весов оказалась детская жизнь, а на другой — нет, уже не жизнь и не здоровье матери, а ее комфорт. Общество это проглотило, не заметив.

Дальше — больше. В 1996 г. тогдашний премьер Черномырдин, главным зверством которого принято считать убийство медведицы с двумя медвежатами, издает распоряжение расширить перечень условий, позволяющих беременной женщине лишать ребенка жизни. Теперь это может сделать мать троих детей (заметьте, уже не пяти, а троих), безработная или имеющая безработного мужа, женщина, у которой проблемы с жильем, и т.п. Всего 13 пунктов...

А теперь немного конкретики. Ведь мало у кого за словами «поздний аборт» стоят реальные картины. Цитируем: «Поздний аборт производится на 5—6-м месяце беременности, а иногда и позже. С помощью ультразвукового прибора врач находит ножку младенца и ухватывает ее щипцами. Тянет за ножку и таким образом вытаскивает почти всего ребенка наружу. В родовых путях остается только головка (пока еще живого младенца! — Прим. авт.) Затем абортмахер протыкает детский череп ножницами и раздвигает их, расширяя проделанное отверстие». Цитировать далее считаем излишним.

По этой схеме детоубийство происходит в тех случаях, когда из мозга ребенка готовятся препараты для так называемой фетальной терапии. В России этим занимается, в частности, Научный центр акушерства и гинекологии (директор — проф. Г. Сухих). Содружество в данной области с зарубежными партнерами называется «Международным институтом биологической медицины». Причем бросаются в глаза два обстоятельства: во-первых, для препаратов, которые изготавливаются из нерожденных младенцев, требуются здоровые мать и ребенок (т.е. поздний аборт по медицинским показаниям тут не годится), а во-вторых, мозговая ткань должна быть «свежей», а потому ее берут у живого ребенка.

Все способы детоубийства, ханжески прикрытые медицинской терминологией, мы описывать не будем. Вспомним лишь свидетельство депутата Госдумы 2-го созыва доктора медицинских наук Шарапова, прозвучавшее в телепередаче «Парламентский час» в 1998 году. Депутат Шарапов рассказал, что в некоторых больницах, где производятся поздние аборты, ребенка, если он родился живым, топят в ведре с водой. А где-то, по свидетельствам других врачей, голенького младенца просто оставляют на подоконнике, и он быстро погибает от переохлаждения.

«Число таких абортов, на поздних сроках, не превышает 3 процентов от общего их числа», — говорит директор Республиканского центра репродукции человека А. Акопян, очень недовольный тем, что находятся люди, требующие запрета поздних абортов.

Правда, г-н Акопян предусмотрительно не перевел маленькие проценты в абсолютные числа. Придется сделать это за него. По официальным данным (весьма заниженным), у нас делается около 3 миллионов абортов в год. 3 процента — это 90 тысяч детей. А всего рождается около миллиона. Итак, «всего» десятую часть нарождающегося детского населения ежегодно уничтожают поздними абортами.

Но все-таки самое главное — это желание людей обмануться, убедить себя в том, что они не совершают ничего страшного. Просто устраняют досадное обстоятельство, пришедшееся не ко времени и не к месту. И потому выгодно верить мифам, считая себя современными, цивилизованными людьми в отличие от каких-то там религиозных мракобесов.

Однако именно религиозные представления об аборте как о грехе детоубийства полностью подтверждены новейшими выводами науки.

Между 18-м и 25-м днем со дня зачатия (3—4 недели беременности) у ребенка начинает биться сердце. К 20-му дню формируются основы нервной системы. После пяти с половиной недель ребенок двигает головкой, а в шесть недель — и всем телом, подобно уже рожденному ребенку. Но женщина почувствует эти движения гораздо позже, на 16—20-й неделе. В 43 дня уже можно снять энцефалограмму мозга. В 9—10 недель беременности малыш уже двигает глазными яблоками, глотает, шевелит язычком, икает, бодрствует и спит. На 11-й неделе — сосет большой палец, реагирует на звуки, внешний шум может его разбудить. К 11—12 неделям появляются ногти, к 16 неделям — ресницы. С 12-й недели беременности у ребенка функционируют все системы организма.


Американский врач Бернард Натанзон сделал 60 тысяч(!) абортов. Но в какой-то момент задумался, так ли уж безобидны его действия. И решил провести исследование с помощью ультразвука, эмбрионоскопии, радиобиологии и др. После скрупулезных исследований Натанзон заявил: «Тот факт, что эмбрион есть отдельное человеческое существо со всеми своими особыми личными характеристиками, сегодня не вызывает сомнений». Чтобы подтвердить свои выводы, Натанзон прибегнул к ультразвуковой киносъемке аборта трехмесячного (12-недельного) эмбриона. Фильм, названный им «Безмолвный крик», наглядно продемонстрировал, что ребенок в утробе матери предчувствует свою гибель. И когда к нему приближается абортивный инструмент, его сердцебиение учащается со 140 до 200 ударов в минуту. Он начинает двигаться быстрее и тревожнее. И широко открывает ротик, словно беззвучно кричит. Этот фильм, показанный несколько лет назад по телевидению США, потряс американцев, и многие люди (в том числе врачи) стали убежденными противниками абортов. Приведем лишь несколько цифр. В 1975 г. 80 процентов американских гинекологов производили аборты. В 1994 г. таких осталось 20 процентов. Более 70 процентов федеральных американских судей сейчас выступают против абортов.

Когда поборников «права на свободный выбор» совсем припирают к стенке, они пускают в ход свой последний аргумент. «Запреты, — говорят они, — приведут только к увеличению числа абортов. Притом они будут криминальными, а это рост материнской смертности, которая и без того у нас велика». Правда, абсолютных чисел опять-таки, как и в случае с поздними абортами, предпочитают не называть. И недаром, ведь материнская смертность от криминальных абортов составляет порядка 250 человек в год. На всю страну! Сравните это с тремя миллионами абортированных младенцев.

Существует пример очень наглядный, который советская история как будто специально для нас припасла. Когда в 1955 г. аборты после 25-летнего запрета вновь разрешили, их число за год (т.е. в 1956 г.) увеличилось на 1,5 миллиона. Да-да, все с точностью до наоборот! Именно легализация абортов привела к их стремительному росту.

Теперь о последствиях массовых абортов для общества. Теоретики феминизма любят называть сексуальную революцию единственной бескровной революцией в истории. Однако аборты в ХХ веке унесли сотни миллионов жизней. В нашей стране трудно найти семью, которая хотя бы раз не прибегала к аборту. Вдумайтесь только: люди строят семейное благополучие на крови своих детей! Такой фундамент корежит все общественное здание. Семьи распадаются. Недаром число разводов в странах Запада начало катастрофически расти в конце 60-х—начале 70-х годов. Именно тогда там легализовали аборт. В странах же, где аборты не допускаются и по сей день, разводов гораздо меньше. В России, по данным опросов, более 90 процентов распавшихся семей имели в своем «анамнезе» (так в медицине называют историю болезни) аборт. И это понятно. Даже когда люди не считают аборт детоубийством, они начинают испытывать безотчетную неприязнь друг к другу, все равно как соучастники преступления. Что-то надламывается в их союзе, и очень часто эту поломку нельзя починить никакими усилиями. Жена не может простить случившегося мужу, муж — жене...

Официальное разрешение абортов нанесло сокрушительный удар по образу женщины-матери. Кроме дающей жизнь, она стала и несущей смерть. И это не могло не отразиться на ее мировосприятии.

Чтобы убивать собственных детей, женщины должны были обрасти толстенной броней эгоизма, которая смогла бы заглушить не только голос совести, но и материнский инстинкт. Так эгоизм из индивидуального отрицательного свойства стал постепенно оформляться в положительную общую идеологию. Причем каждое следующее поколение, ориентируясь на мать как на образец, вырастало более эгоистичным, чем предыдущее.

И на сегодняшний день эгоизм так утвердился в нашей жизни, что аборт никого не возмущает и потому не нуждается в оправданиях. Все так вывернулось наизнанку, что оправдывать приходится многодетность. И как эгоизм скорее воспринимается желание быть матерью. «Нарожали, а теперь льготы им подавай... Государство не резиновое, — такие недовольные реплики, увы, нынче не редкость. — Небось когда рожала, никого не спрашивала. А теперь, видите ли, ей помощь понадобилась. Только о себе думают.»

Было бы странно, если бы люди, которые с легкостью пошли на убийство своих детей, потом пеклись о чужих. Именно поэтому, как нам кажется, к концу ХХ века детство лишилось статуса неприкосновенности. Под разглагольствования о правах ребенка в мире стремительно нарастает вал насилия над детьми, вовлечение малолеток в проституцию и порнобизнес, торговля детьми для пересадки органов, втягивание в войну 7—9-летних мальчишек.

А мы все время кого-то обвиняем, проклинаем, требуем лучшей жизни, спрашиваем: за что, почему, кто виноват в нашей несчастности?
Кстати, кесарево сечение- это тоже операция, только с целью рождения, а не убийства.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: HARDI от 12 Апрель 2009, 18:41:59
Добрый вечер,всем.Читаешь и удивляешься.....Здесь многие сидят такие боговерные ???И вот у меня к этим боговерным вопрос.Вы живёте по 10 Божьим заповедям?
Оборт-это грех и этот грех совершает женьщина,а не мужчина.Тогда почему мужчина должен об этом заботиться?Если не хотите совершить сиё греховное дияние,одевайте"резинку"или ешьте таблетки и никаких проблем....


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: DINTRA от 12 Апрель 2009, 18:45:58
Добрый вечер,всем.Читаешь и удивляешься.....Здесь все многие сидят такие боговерные ???И вот у меня к этим боговерным вопрос.Вы живёте по 10 Божьим заповедям?
Оборт-это грех и этот грех совершает женьщина,а не мужчина.Тогда почему мужчина должен об этом заботиться,а не сама женьщина?Если не хотите совершить грех,одевайте"резинку"или ешьте таблетки и никаких проблем....
Абсолютно с Вами согласна! На словах все до приторности правильные, а придёт к такому "праведнику" его девушка и скажет, что беременна, так вмиг 99% таких вот форумных "праведников" отправят её на аборт не задумываясь, да ещё и скажут: "А с чего ты решила, что это мой?"
 Не надо строить из себя правильных, если б в реальной жизни все такими правильными были, так все абортарии да-авно бы позакрывали..


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 12 Апрель 2009, 18:52:13
Добрый вечер,всем.Читаешь и удивляешься.....Здесь многие сидят такие боговерные ???И вот у меня к этим боговерным вопрос.Вы живёте по 10 Божьим заповедям?
Оборт-это грех и этот грех совершает женьщина,а не мужчина.Тогда почему мужчина должен об этом заботиться?Если не хотите совершить сиё греховное дияние,одевайте"резинку"или ешьте таблетки и никаких проблем....
я уже предлагал тут.давайте не будем заниматься сладкими ночными делами.глядишь такие как Фемина,Галина и Леон успокояться и не будут поднимать шумиху.сами отстаивают жизнь,а как на деле?люди эгоистичны практически все,за исключением священнослужителей.когда живете по заповедям,соблюдайте их все пожалуйста,а не одну.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 12 Апрель 2009, 18:56:22
Абсолютно с Вами согласна! На словах все до приторности правильные, а придёт к такому "праведнику" его девушка и скажет, что беременна, так вмиг 99% таких вот форумных "праведников" отправят её на аборт не задумываясь, да ещё и скажут: "А с чего ты решила, что это мой?"
 Не надо строить из себя правильных, если б в реальной жизни все такими правильными были, так все абортарии да-авно бы позакрывали..
Да, но мужчине понять не дано. Это ЖЕНЩИНА вынашивает ребёнка, ЖЕНЩИНА принимает решение. И здесь решение зависит от того, кто она ребёнку: женщина, несущая жизнь, или женщина, несущая смерть. Ей дан этот ребёнок. Редкий мужчина способен понять, насколько серьёзен аборт. И странно, что в данном вопросе мужчины бывают ещё более гуманны, чем женщины. Однако, если есть человечные мужчины на форуме, то это несомненный плюс. Но ведь и дети вознаграждают маму за жизнь. Первым словом, первой улыбкой...Связь матери и ребёнка- самая сильная связь. Ребёнок в матери ищет защиту с первого дня...Женщина, способная убить своего ребёнка хуже любого маньяка.ИМХО.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: galina от 12 Апрель 2009, 19:02:38
Абсолютно с Вами согласна! На словах все до приторности правильные, а придёт к такому "праведнику" его девушка и скажет, что беременна, так вмиг 99% таких вот форумных "праведников" отправят её на аборт не задумываясь, да ещё и скажут: "А с чего ты решила, что это мой?"
 Не надо строить из себя правильных, если б в реальной жизни все такими правильными были, так все абортарии да-авно бы позакрывали..
а вот представье..что есть такие семьи: свадьба. венчание.. и она девственница. и он точно знает что ребенок его. потому что он уверен в ней, у них полное доверие. и он будет безумно счаслив этому. потому что он желаный.
что такое не возможно?? это теперь утопия да?

я уже предлагал тут.давайте не будем заниматься сладкими ночными делами.глядишь такие как Фемина,Галина и Леон успокояться и не будут поднимать шумиху.сами отстаивают жизнь,а как на деле?люди эгоистичны практически все,за исключением священнослужителей.когда живете по заповедям,соблюдайте их все пожалуйста,а не одну.
а на деле ? вы о чем товарисч? полезли за песчинкой в глаз другому?? не имеете права причеслять всех что все грешны ещё и в равной степени. кто соблюдает - ему не нужно доказывать это. у них и проблем как таковых не появляется..(до свадьбы ни-ни. было же такое да??? это тоже утопия?)

вобщем мооральный облик нашей страны надо восстанавливать! эта главная причина юной беременности и абортов.
и повышать уровень жизни в стране(закон об абртах-нах он нужен извините)) лучше бы с корупцией боролись, поднимали нравственность, подерживали блин народ) - эта главная причина "замужних" абортов.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Беляков Сергей Юрьевич от 12 Апрель 2009, 19:02:48
Но ведь и дети вознаграждают маму за жизнь. Первым словом, первой улыбкой...Связь матери и ребёнка- самая сильная связь. Ребёнок в матери ищет защиту с первого дня...Женщина, способная убить своего ребёнка хуже любого маньяка.ИМХО.
без имхо!
сколько так называемых деток убили своих родителей  ??? даже мне не известно...
лучьше меньше детей и воспитанее,чем много, и преступников!


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 12 Апрель 2009, 19:11:48
а вот представье..что есть такие семьи: свадьба. венчание.. и она девственница. и он точно знает что ребенок его. потому что он уверен в ней, у них полное доверие. и он будет безумно счаслив этому. потому что он желаный.
что такое не возможно?? это теперь утопия да?
а на деле ? вы о чем товарисч? полезли за песчинкой в глаз другому?? не имеете права причеслять всех что все грешны ещё и в равной степени. кто соблюдает - ему не нужно доказывать это. у них и проблем как таковых не появляется..(до свадьбы ни-ни. было же такое да??? это тоже утопия?)


вы сейчас наверно пошутили.девственница одна на миллион.да и то Лохнесское чудовище отдыхает.для людей не понимающих в политике говорю,что закон об абортах принят,чтобы уменьшить насилие над не желанными детьми,продажу на органы и т.д.одним выстрелом убили 10 зайцев.а вы все шумите.про какую то мораль начинаете.это дело государственной важности все было взвешено и закон принят.кто не хочет делать аборт,рожайте,я за.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 12 Апрель 2009, 19:21:55
без имхо!
сколько так называемых деток убили своих родителей  ??? даже мне не известно...
лучьше меньше детей и воспитанее,чем много, и преступников!
Команды детям своим давать будете.
Вы полагаете, что более этих 30 миллионов убиенных детей в год? У нас столько родителей нет..
У воспитанных родителей не возникнет, я думаю, подобных проблем. ВоспитанИе предполагает заботу о близких, о их здоровьи... т.е. воспитанные люди должны знать о контрацептивах и о пагубном влиянии абортов. А вообще, полнейшая чушь! В больших семьях, как правило, дети воспитаннее именно за счёт того, что с детства приучаются заботиться о других- о братьях и сёстрах, о родителях, приучаются к дисциплине, без которой в большой семье не проживёшь... Чем Вовочка Сидоров, один- единственный, которому все в попу дышат.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 12 Апрель 2009, 19:25:57
Фемина,а сколько у вас родных братье и сестер?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 12 Апрель 2009, 19:31:17
Фемина,а сколько у вас родных братье и сестер?
Один. Но у меня мама с головой и папа не дурак :)


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: galina от 12 Апрель 2009, 19:36:49
вы сейчас наверно пошутили.девственница одна на миллион.да и то Лохнесское чудовище отдыхает.
это смотре где и как искать)))) ;D подружка-красавица позалету правда, и любви естественно, вышла за муж. и уже 1 месяц мальчишке :)


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 12 Апрель 2009, 19:39:10
Один. Но у меня мама с головой и папа не дурак :)
Вы же себя считаете воспитанным человеком,а говорите:чем больше тем дисциплинированней.сами себе противоречите.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Беляков Сергей Юрьевич от 12 Апрель 2009, 19:41:36
Команды детям своим давать будете.

я бы дал  8) только вот свободы у них больше чем у вас,вместе взятых с папой и с мамой.
ребёнок один в семье это преступление перед богом.вы только вдумайтесь СЕМЬ я -для особых=7 Я  :D так что свою семью облизываете в тихоря.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: galina от 17 Март 2010, 19:55:30
Фашистские методы
Еще до Второй мировой войны гитлеровцы разрабатывали план по уничтожению населения СССР различными методами. В том числе - пропагандируя аборты.

Адольф Гитлер
- Мы обязаны сокращать население России, нам надо разработать технику депопуляции. Я не обязательно имею в виду уничтожение; я приму систематические меры для подавления огромной естественной плодовитости русских. Есть много путей, чтоб заставить нежелательные расы вымереть.

Из меморандума немецких экспертов
- Любое средство пропаганды, особенно прессу, радио и кино, надо использовать для внушения русскому населению идеи, что вредно иметь несколько детей. Надо намекать на опасное влияние деторождения на здоровье женщины. ...Необходимо будет открыть учреждения для проведения абортов и подготовить персонал для этой цели. Тогда население будет прибегать к абортам более охотно.
Генрих Гиммлер
- Русские врачи не должны знать об этом приказе. Им надо дать инструкции о том, что беременность следует прерывать по социальным показаниям.
 
Слово священника :
Зачавшееся существо - это человеческое существо, и жизнь его священна. Я говорю женщине, как Господь нам сказал: если не можешь его вырастить, роди и отдай его другим. У многих нет детей. Но не убивай его, как ты комара убиваешь! Это ребенок, это твой ребенок, это человек.

Комментарий специалиста 
Роман ГЕТМАНОВ, врач-гинеколог:
- Я аборты не делаю, и мне трудно представить, как это может быть, чтобы на первом этаже абортарий, а на третьем родблок и отделение патологии. А такое у нас сплошь и рядом! Один и тот же врач, работая в отделении, сохраняет 12-недельному ребеночку жизнь, а потом спускается вниз и такого же ребеночка убивает. Так не должно быть! Человек, который убивает, не должен принимать роды! Это какой-то сверхбандитизм, с которым необходимо бороться, надо затрагивать эту тему на самых разных уровнях и добиваться всеми средствами если не запрещения абортов, то, по крайней мере, того, чтобы их прекратили делать в роддомах.
Любой врач, который видел эмбрион, знает, что это такой же ребенок, с ручками, ножками, пальчиками и чертами лица, только крошечный совсем. И этот ребенок отличается от того, который ест кашу из тарелки, только тем, что питается через пуповину, а не ложкой. Конечно, он очень зависим от мамы, но только в физическом смысле. И если эта зависимость - критерий жизнеспособности, то мы с вами - нелюди.

В свою очеердь ООН строит неутешительные прогнозы на ближайшие четыре десятилетия. Старики заменят молодое поколение, а число горожан к 2050 году будет более чем вдвое превышать количество сельских жителей. Стоит отметить, что 4 года назад в ООН были более оптимистичные сотрудники. Они обещали уменьшение числа жителей России на 31 миллион. Радует пока одно, до прогнозов о том, что род человеческий мутирует или превратится в клоны, слишком пока далеко.

Число жителей в возрасте 60 лет или старше почти утроится за последующие десятилетия, увеличившись с 743 миллионов в этом году до 2 миллиардов в 2050 году. А вот рожать детей женщины практически прекратят. В результате впервые в истории число стариков превысит число 15-летних подростков. А теперь стоит представить, какое экономическое бремя представители старших поколений потенциально будут представлять собой для более молодых.

В 2010 году в России начнется крах рождаемости, а к 2080 году население страны составит всего 38 миллионов человек. Об этом в интервью изданию «Утро.ру» заявил заведующий кафедрой социологии, семьи и демографии социологического факультета МГУ им. Ломоносова, доктор философских наук, профессор Анатолий Антонов. Ученый назвал не соответствующим действительности сложившееся мнение, что в России восстановился рост рождаемости и демографическая ситуация активно выправляется, и предупредил, что демографическая катастрофа может привести к распаду России.
Известный российский демограф видит причину снижения рождаемости в нежелании властей заниматься решением демографических проблем. По его мнению, «материальное стимулирование рождаемости, так называемый материнский капитал, – это блеф». «Россия – единственная страна в цивилизованном мире, где государство создало систему, в которой молодой семье практически невозможно обзавестись собственной квартирой. Реальность такова, что молодежи просто негде жить в браке», – отметил он. «Антисемейная программа правительства продолжается вопреки заявлениям, в итоге у нас нет рождаемости», – полагает демограф.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 17 Март 2010, 20:54:14
Галка это составит если ничего не делать.Если войны не будет,если еще чего-нибудь не делать.Если вообще перестать спать друг с другом. ;D


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: galina от 17 Март 2010, 21:12:45
Галка это составит если ничего не делать.Если войны не будет,если еще чего-нибудь не делать.Если вообще перестать спать друг с другом. ;D
напротив даже если поголовно "что то делать" восстановление нации не скоро произойдет. по 6 детей мало кто отважится рожать. без соц политики Россия вымирает.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 17 Март 2010, 21:16:46
напротив даже если поголовно "что то делать" восстановление нации не скоро произойдет. по 6 детей мало кто отважится рожать. без соц политики Россия вымирает.
Если начать Киров расселять по деревням,то население поднимется,хочешь ты того или нет.Помощники по хозяйству всегда нужны.Вспомни Китай.Всю жизнь ходят в соломенных шляпах и сандалиях,а население растет и растет.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: galina от 17 Март 2010, 21:19:56
Если начать Киров расселять по деревням,то население поднимется,хочешь ты того или нет.Помощники по хозяйству всегда нужны.Вспомни Китай.Всю жизнь ходят в соломенных шляпах и сандалиях,а население растет и растет.
ага. а кто Москву будет содержать? заводы ж загнуться
правительство настолько недальновидно, что даже за своей кормушкой не следит. на рождаемость пофиг. лишь бы сделать видимость помощи ипотека на шею и деньги за второго.. которые съест инфляция
деревня давно никому не нужна!
21 век, а феодализм так и идёт  :(
В Китае нет проблем потому что там идет поддержка населения. как деревни так и производства (наверное в первой пятерке) коммунизм и его плоды.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 17 Март 2010, 21:38:19
ага. а кто Москву будет содержать? заводы ж загнуться
правительство настолько недальновидно, что даже за своей кормушкой не следит. на рождаемость пофиг. лишь бы сделать видимость помощи ипотека на шею и деньги за второго.. которые съест инфляция
деревня давно никому не нужна!
21 век, а феодализм так и идёт  :(
В Китае нет проблем потому что там идет поддержка населения. как деревни так и производства (наверное в первой пятерке) коммунизм и его плоды.
Почему феодализм.Рабовладельческий строй растет.А борт для этого и сделан,чтоб не портить статистику. ;DА не давно слышал по радио,что гос дума собирается ввести запрет на аборт.Церковь просит.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: galina от 17 Март 2010, 21:50:23
Почему феодализм.Рабовладельческий строй растет.А борт для этого и сделан,чтоб не портить статистику. ;DА не давно слышал по радио,что гос дума собирается ввести запрет на аборт.Церковь просит.
ооочень сомневаюсь на это. да и это не то!
лечить нужно не последствия, а причину! качество жизни нужно улучшать. и менять сознание.

рожают хорошо там где живется хорошо! даже если смотреть на заповедники с животными. 


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 17 Март 2010, 22:02:11
ооочень сомневаюсь на это. да и это не то!
лечить нужно не последствия, а причину! качество жизни нужно улучшать. и менять сознание.

рожают хорошо там где живется хорошо! даже если смотреть на заповедники с животными. 
Совсем не так.Ты Галочка взгляни на карту мира.Демографию.Взгляни на Европу и Африку.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: akva от 17 Март 2010, 22:06:09
Совсем не так.Ты Галочка взгляни на карту мира.Демографию.Взгляни на Европу и Африку.
здесь, Вы сами понимаете, есть свои особенности.  Плюс в Европе большой контраст. Потому считаю сравнение, применяемое многими, не отражает ситуацию.
 Мужики! Мы не можем так легко относиться к большой женской проблеме. В наших силах помочь женщине избежать их. Причём большого труда не требуется. мы рынком обрастаем и здесь, что ли?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 17 Март 2010, 22:07:41
здесь, Вы сами понимаете, есть свои особенности.  Плюс в Европе большой контраст. Потому считаю сравнение, применяемое многими, не отражает ситуацию.
 
Какой контраст уважаемый?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: galina от 17 Март 2010, 22:09:17
Совсем не так.Ты Галочка взгляни на карту мира.Демографию.Взгляни на Европу и Африку.
европа -развитые страны. Африка- развивающаяся.
и темне менее во главе государств стоят социально адекватные люди:

Доля государственных расходов на социальные нужды (образование, здравоохранение, ЖКХ, культуру, спорт и т.д. и т.п.) - 2007год:
Развитые страны - 70,3%
Страны Латинской Америки - 64,1%
Страны Азии - 54,9%
Страны Африки - 50,1%
Россия - 15,0%
Доля государственных расходов на содержание государственного аппарата, внутреннюю безопасность и оборону - 2007год:
Развитые страны - 11,1%
Страны Латинской Америки - 19,2%
Страны Азии - 27,5%
Страны Африки - 25,7%
Россия - 42,2%

вот тебе и Африка!  при том не забываем 2007-2008 годы - расцвет "путнской России"


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: akva от 17 Март 2010, 22:11:21
Какой контраст уважаемый?
Ну подумайте сами. Где больше расслоение общества - там и больше контраст. Любой мало-мальски задумывающийся человек сможет разделить и на 1, и на 2. Легко.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 17 Март 2010, 22:15:26
Галочка,нщета Африке не мешает рожать.Ты вспомни хотя бы Китай.Когда после войны там хотели американцы ввести демократию.Но победил коммунизм.Вспомни Сталина.Население росло.Хотя его и объявляют тираном.И при нем аборты были запрещены.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: galina от 17 Март 2010, 22:19:49
Галочка,нщета Африке не мешает рожать.Ты вспомни хотя бы Китай.Когда после войны там хотели американцы ввести демократию.Но победил коммунизм.Вспомни Сталина.Население росло.Хотя его и объявляют тираном.И при нем аборты были запрещены.
ну вот и правильно! была бы рада если бы коррупции поубавилось и за политику Сталина.

Африка плодиться от нечего делать они там все голые ходють и лет округлый год.
а нам? шубы шапки квартира нужна платить за нее нужно. детей растить нужно?  значит и учить нужно а если платно??  кушать нужно? работай за гроши!  как жить люди? в землянках что ли? или в Африку бежать?? да реформы нужны а-ля Сталинские!!! тогда и рожать захочется, коли жить будет легче
да блин сейчас негде семьям жить! за себя говорю.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: akva от 17 Март 2010, 22:22:27
Вотстранно это. Вроде бы все всё понимают, однако всё равно говорим не то. 100 процентов из моего ближайшего окружения в России не рожают по причине недоброкачественного жилья или отсутствия такового. Бум рождаемости спровацирован искусственно - материнским капиталом. И всё равно мы ссылаемся на Африку и Азию, где рождаемость выше. при чём тут Африка?

Нет всё равно будем плясать под известную дудку. Но может посмотрим вокруг? просто задумаемся. выключим телевизор.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 17 Март 2010, 22:27:46
Наша страна пожила в социализм.Посмотри сейчас на Кубу.Где Куба была практически еще одной республикой РСФСР.И как сейчас живет население.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Fluderman от 17 Март 2010, 22:40:08
РСФС сама была республикой
а народ на кубе живёт хренова


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: galina от 17 Март 2010, 22:41:19
сравнивать страны с разными влияниями и политикой властей да ещё и в разных временных рамках глупо. мне плевать на кубу китай Африку. я хочу в России жить хорошо. а планы на будущее России вижу фиговые!  

да и ваще, по теме, ты за аборты или против?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 17 Март 2010, 22:43:36
РСФС сама была республикой
а народ на кубе живёт хренова
В данном случае я за аборты.Плодить нищету и преступность среди недорослей,считаю еще хуже.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: akva от 17 Март 2010, 22:49:01
Увы запрещать аборты нецелесообразно(как и всё наверное) это приведёт к криминальным абортам (в ссср процветало)и коррупции на уровне докторов.

другое дело, что бороться с этим - есть величайшая необходимость. способ найти можно. только кому это надо! Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Так что девчонки разговаривайте с секс партнёрами. может тогда что-ть изменится.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 17 Март 2010, 22:51:51
Увы запрещать аборты нецелесообразно(как и всё наверное) это приведёт к криминальным абортам (в ссср процветало)и коррупции на уровне докторов.

другое дело, что бороться с этим - есть величайшая необходимость. способ найти можно. только кому это надо! Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Так что девчонки разговаривайте с секс партнёрами. может тогда что-ть изменится.
Боюсь что современная молодеж без царя в голове.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: akva от 17 Март 2010, 22:59:23
Боюсь что современная молодеж без царя в голове.
За детей всегда отвечают родители. Если у ребёнка отсутствует определённое знание - это вина стариков, старцев, старейшин. Как хотите. А самоустраняться, говоря, что малыш глуп - признавать собственную глупость. Малыш и так - глуп, но это естественно. А старец - глуп - это противоестественно.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Лука Мудищев от 17 Март 2010, 23:10:01
рождаемость отсутствует по причине оскотиненности людей, замены религиозных\народных\нравственных идеалов половыми и материальнами интересами.
+ повальный феминизм в белом мире и развитых государствах Азии (Китай, Корея, Япония).
когда женщина воспитана в традиции подчинения мужу, то она и рожает много, чтоб продолжить род мужа. когда девушка\женщина нацелена на достижение самостоятельного благополучия, карьеры (пусть той же учительницы), то о своих детях она особо и не думает. они лишь помеха её "самореализации".
мир ислама стремительно разрастается. замечательно, и с точки зрения вопроса семьи. назначение каждой женщины быть хорошой женой и прилежной многодетной матерью.

+ про жилищные условия. отговорка себялюбцев. в советское время в Закавказье, в Средней Азии в русских семьях было по 2 ребёнка, в семьях местных по 5-7. русские, будучи в основном ценными тех.специалистами, врачами, учителями нац. кадров, имели жилищные условия даже лучше большинства местных (про Ташкент говорю точно). так что дело в нацеленности на детей, а не в количестве м2 на человека. в Таджикистане, Узбекистане адская нищета, но рождаемость крайне высокая.

+ про аборты. у окошечка бухгалтерии в каждой больнице висит лист расценок с перечнем услуг, в т.ч. и с абортами при разном возрасте малышей, без всяких врачебных показаний. так что о чём препираться. убийство детей в россии легализовано. а права на свободный труд (без путающихся под ногами детей) и освобождение от многовекового кухонного рабства русские женщины добились благодаря социалистке Кларе Цеткин (учредившей 8 марта) и её большевистским комрадам.          


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Fluderman от 17 Март 2010, 23:23:19
Про Ташкент и азиатские республики
Детей в семьях много не от того что нищета и нет средств контрацепции и абортариев
а от того что таковы ценности
Уж про Эмираты и Кувейт накак не скажеш что там нищита поголовная
и старны западной Европы где всеми способами стараются удержать детей рождёных на их территории
 потому что свои не ражают в результате чего средне статистические европейцы в скором времени будут выглядеть как на картинке
и вообще как бы не хаили сегодняшние времена в России рождаемость повысилась
всего лиш благодаря одной пусть и кособокой мере мат. капиталу


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: galina от 17 Март 2010, 23:45:24
и вообще как бы не хаили сегодняшние времена в России рождаемость повысилась
всего лиш благодаря одной пусть и кособокой мере мат. капиталу
не забывай пик рождаемости в 80-х годах. сейчас эти "дети" рожают. так что никаких особых успехов не вижу.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Лука Мудищев от 18 Март 2010, 02:38:25
не забывай пик рождаемости в 80-х годах. сейчас эти "дети" рожают. так что никаких особых успехов не вижу.
да, в годы перестроечных потуг на "сухой закон" (1986-1989) рождаемость в РСФСР возросла,  кстати, впервые с сначала 1950-х годов. детей рождалось чуть больше, рождались они здоровее - в силу родительской трезвости. сейчас эти девочки вступили в репродуктивный возраст. а вскоре вступят во взрослую жизнь поколения русской демографической ямы (с 1992 г.р.) и тогда вымирание руси пойдёт ускоренным темпом. ведь никто и ничто в современной россии не заставит девочек завести хотя бы третьего ребёнка. хорошо ещё некоторые хоть двоих родят.
никакой материнский капитал тут не подспорье. в областных городах россии, где живёт большая часть населения, на 300 тыс.руб., которые доплачивают на второго ребёнка, даже комнату в общаге не купишь. к тому же эти 300 тыс.руб. никак не индексируются. то бишь с учётом инфляции они полностью обесценятся ко времени поступления в ВУЗ, если откладывать деньги на учёбу.
в гос.думе мусолили законопроект о назначении пенсий женщинам с рожденем 3го ребёнка, но опять же пенсии пойдут лишь тем семьям, которые нацелены рожать и без казённых поощрений. т.е. в основном семьям выходцев с кавказа, из средней азии.   
также в разных субъектах рф очень здорово отличается величина единовременного пособия на рождение ребёнка. у нас в области - 12 тыс.руб. в нац.республиках существенно больше. в той же чечне - 30 тыс.руб.
   


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 14 Апрель 2010, 08:33:07
 http://vkontakte.ru/video7121938_142318215?m=2 На эту передачу меня вынесло только вчера, по странному совпадению, вчера был день памяти по умершим, называемый "родительское"(или как-то так). Странно, почему до сих пор в стране, занимающей первое место по количеству абортов, нет дня памяти убиенных детей? Потому что о них "не принято" вспоминать?
Пусть данный ролик станет данью памяти им- убиенным материнскими руками,безымянным, бесфамильным и.. безмогильным...
http://vkontakte.ru/video7121938_142322354
http://vkontakte.ru/video7121938_142329819
http://www.aborti.ru/abort_miniabort/


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: kolenval1 от 14 Апрель 2010, 09:38:12
За детей всегда отвечают родители. Если у ребёнка отсутствует определённое знание - это вина стариков, старцев, старейшин. Как хотите. А самоустраняться, говоря, что малыш глуп - признавать собственную глупость. Малыш и так - глуп, но это естественно. А старец - глуп - это противоестественно.
Золотые слова
и вообще как бы не хаили сегодняшние времена в России рождаемость повысилась
всего лиш благодаря одной пусть и кособокой мере мат. капиталу
Бред . Полный . Рожать из за мифической бумажки ?хотя неисключу что малый процент подобных неумных родителей был .

не забывай пик рождаемости в 80-х годах. сейчас эти "дети" рожают. так что никаких особых успехов не вижу.
   Отчасти да ,но и не забывайте что до 2008 года в стране был неплохой экономический рост люди были уверены в завтрашнем дне .А вспомните какой был дефицит рабочих рук
к тому же эти 300 тыс.руб. никак не индексируются. то бишь с учётом инфляции они полностью обесценятся ко времени поступления в ВУЗ, если откладывать деньги на учёбу.    
  И кто вам это сказал? номинал сертификата 250 тыров, на сегодняшний день он составляет 342 тыра плюс в прошлом году выдали 12 тыщ наличными итого  за 3 года индексация составила 104 тысячи рублей
А ещё многим в кризис стал спасением от ипотеки
и ещё использовать его можно до 2017 года

  В принципе это полнейшая халява .Или вам уже должны зарплату платить чтобы вы свой род стали продолжать ?




Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: galina от 17 Апрель 2010, 00:19:59
за двойню платят как за одного ? или ошибаюсь?

люди может и хотят рожать, но простите а как прокормить...где жить как работать если могут завтра уволить.  без повышения уровня жизни и стабильности не будет повышенной рождаемости. и 300 тыров не спасут. на квартиру не хватит. обучение растёт. у нас вон в педе на дизайне в год стоит 42 тысячи обучение.

хотя конечно, если уже все "получилось", и рядом половинка не убежала, что поделать нужно поднимать!


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: akva от 17 Апрель 2010, 01:19:08
за двойню платят как за одного ? или ошибаюсь?

люди может и хотят рожать, но простите а как прокормить...где жить как работать если могут завтра уволить.  без повышения уровня жизни и стабильности не будет повышенной рождаемости. и 300 тыров не спасут. на квартиру не хватит. обучение растёт. у нас вон в педе на дизайне в год стоит 42 тысячи обучение.

хотя конечно, если уже все "получилось", и рядом половинка не убежала, что поделать нужно поднимать!

Отвечает Ольга Самарина, директор департамента соцзащиты Минздравсоцразвития РФ:

- Да. Вы имеете право на маткапитал на одного из двойняшек (это правило также действует для тройняшек и т. д.). Получатель материнского капитала не ребёнок, а взрослый. Как правило, мать. Поэтому не важно, кто из новорождённых будет объявлен вторым ребёнком. 


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Young&Evil от 18 Апрель 2010, 20:41:24
Лично я - за....
это дело родителей , да и аборт делают как правило до 3 месяцев а вещество это весит там 150г максимум , а вещество в ребёнка превращается только когда 300г минимум  весит... там уж и органы и всё...
грубо говоря до 3 месяцев это кусок мяса поэтому ничего сверхужасного в этом нет ! >:(


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: vyatka2 от 18 Апрель 2010, 20:55:48
Я слыхал, что женщины после аборта могут потерять возможность рожать детей. Мне это кажется справедливым, особенно в отношении тех, кто залетает в раннем возрасте и идёт на аборт, так как за любой поступок нужно отвечать, пусть даже виновата в этом не одна девушка, но и тот, кто её оплодотворил. Секс - детям не игрушка! Парни\мужики иной раз к этому действу легкомысленно относятся, детей своих не признают, вынуждают идти девушку под нож на аборт...станут ли они, парень и девушка такие, после этого хорошими родителями - вот вопрос!? ??? :(


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: solan от 18 Апрель 2010, 21:18:26
Дело в том, что при аборте работа кюреткой (выскабливание) проводится практически вслепую, и, что называется, и козе понятно, что лучше уберечься от нежелательной беременности, чем делать аборт. Но ситуации бывают всякие... Поэтому, безусловно, женщине самой решать, делать аборт, или нет, ясно представляя все последствия. Если ребенок заранее нежелателен, даже ненавистем, то, безусловно, лучше сделать аборт, чем потом "давить ненавистную тварь" подушкой, или закапывать в лесу... Если причины более прагматичные (нежелание молодого человека, финансовые проблемы, отсутствие жилья и др), но ребенок, в принципе, желанный, беременнность, конечно, лучше сохранить. Такие проблемы, как правило, все таки решаемы.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: vyatka2 от 18 Апрель 2010, 21:23:28
...
Есть несколько документальных фильмов про аборты, наверное вы их видели, там довольно подробно всё объясняется и показывается... Как вы думаете, в качестве наглядной агитации эти фильмы можно показывать девочкам, и если можно, то с какого возраста? Так как там, возможно, даже придётся ещё отвечать на неудобные вопросы типа: откуда берутся и как зачинаются дети...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Amura от 18 Апрель 2010, 21:31:02
Безусловно, говорить об этом и показывать такие фильмы девушкам необходимо. Тем более сейчас, когда очень рано молодежь получает первый сексуальный опыт. Но по моему мнению, вся эта пропаганда необходима уже после наступления половой зрелости.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: galina от 18 Апрель 2010, 21:36:06
Лично я - за....
это дело родителей , да и аборт делают как правило до 3 месяцев а вещество это весит там 150г максимум , а вещество в ребёнка превращается только когда 300г минимум  весит... там уж и органы и всё...
грубо говоря до 3 месяцев это кусок мяса поэтому ничего сверхужасного в этом нет ! >:(
Вот то что ты говоришь     кусок мяса :
8ми неделый (МЕНЬШЕ 2 МЕСЯЦЕВ) развитый ребёнок
БИЕНИЕ СЕРДЦА - прослушивается стетоскопом.
СЕРДЦЕ - бьётся уже целый месяц.
ЭКГ - можно сделать электрокардиограмму.
ИЗВИЛИНЫ МОЗГА - их можно было измерить 2 недели назад.
ЧУВСТВУЕТ БОЛЬ - и реагирует на прикосновение.
СОСЁТ ПАЛЕЦ
СХВАТЫВАЕТ - инструмент, положенный ему или ей в ладошку
ПЛАВАЕТ - выполняет движения пловца.
Стадии развития человеческого плода
ДЕНЬ ПЕРВЫЙ - зачатие
ОДНА НЕДЕЛЯ - прикасается к оболочке материнского лона
ДВЕ НЕДЕЛИ - прекращает менструальный период матери.
ТРИ НЕДЕЛИ - сердце уже бьётся
ШЕСТЬ НЕДЕЛЬ - мозговые извилины плода поддаются измерению
ВОСЕМЬ НЕДЕЛЬ - (смотрите выше)
2,5 МЕСЯЦА - тело полностью сформировано. Совершает движения и реагирует на прикосновения.
3 МЕСЯЦА - все системы организма функционируют.
ПОСЛЕ 3х МЕСЯЦЕВ - ничего нового не развивается и не начинает функционировать. Имеет только рост в размерах и дозревании.

интересно..захотел бы ты будучи на месте твоего отца убить себя-зародыша?  ведь ты всего лишь вещество! кусок мяса! с сердцем, мозгом и всеми органами?    ощущение что написало вещество, кусок мяса 60 килограмм. уж прости не удержалась.

определять существо по весу это что то новое! тебе видать в медицину пора делать отсев человечества. тот кусок больше не ..нафиг.. этот слишком толстый..тоже не то..  /  сарказм если не дошло.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Young&Evil от 18 Апрель 2010, 21:36:48
Дело в том, что при аборте работа кюреткой (выскабливание) проводится практически вслепую, и, что называется, и козе понятно, что лучше уберечься от нежелательной беременности, чем делать аборт. Но ситуации бывают всякие... Поэтому, безусловно, женщине самой решать, делать аборт, или нет, ясно представляя все последствия. Если ребенок заранее нежелателен, даже ненавистем, то, безусловно, лучше сделать аборт, чем потом "давить ненавистную тварь" подушкой, или закапывать в лесу... Если причины более прагматичные (нежелание молодого человека, финансовые проблемы, отсутствие жилья и др), но ребенок, в принципе, желанный, беременнность, конечно, лучше сохранить. Такие проблемы, как правило, все таки решаемы.
Полностью согласен.. и "масса" эта щитается ребёнком как я писал выше когда она тяжелей 300г(только тогда она имеет органы и т.п) . Так что до 3 месяца если аборт делать это обычная тряпочка а не живое существо.. не великий грех


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: galina от 18 Апрель 2010, 22:07:51
и "масса" эта щитается ребёнком как я писал выше когда она тяжелей 300кг(только тогда она имеет органы и т.п) . Так что до 3 месяца если аборт делать это обычная тряпочка а не живое существо.. не великий грех
для тебя может не грех не тебеж рожать то  ;D
не ну нормально.. как можно определять жить или не жить человечку, 
  брать грех на душу или не брать    по весу??  ага скажи мне, а если тряпочка 302 грамма? то что это уже грех да? эх... каких то 2 грамма а так многое решают!!!

вот тебе тряпочки 7, 8, 10, 11 недельные.
заметь 3 месяца = 13,5 недель.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: galina от 18 Апрель 2010, 22:55:17
Вы что граждане?! 
хотят делать аборт? пусть видят как это выглядит. так нагляднее, понятнее. а что? тут вон говорят что это якобы тряпочка.
 
детей воспитывают до допуска к СМИ. я сама лет в 9-10 узнала со двора от куда берутся дети от таких же любопытных подруг.   неужто за прошедшие 10 лет дети стали глупее? они давно все знают или уж догадываются по фильмам. если уж узнали бочку меда то пусть знают и ложку дегтя.
те родители, кто ограждает детей от информационного растления, не допускают до интернета, либо если не полуается оградить (некогда воспитать деньги зарабатывать надо) то хотя бы вкладывают мораль, духовные качества, помогают справиться, "переварить сми".


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Amura от 18 Апрель 2010, 23:07:36
+1. Полностью согласна. Лучше один раз увидеть и потом подумать, чем, оградив дитятко от лицезрения таких ужасов, разрешить ему потом совершить все это в реальности...Может хоть кто-то задумается о последствиях!


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: akva от 19 Апрель 2010, 07:56:03
Вы что граждане?!  >:(
Тут же детей много.
Зачем такое фото?
Давайте ещё ссылочку на видео выложим, как это происходит и как это делается?!!
2Galina убирай фото, вежливо прошу. *ireful*

зачем же так лицемерить? убийство оно и в Африке убийство. сейчас по ящику всё время убивают и ничего. Я вот правда ем сейчас. Мне неприятно, конечно. И дальше что? 

просто думать нужно не только одним местом(это касается и мужчин и женщин), чтобы потом не снились неродившиеся детки. Это не сарказм! Мы не боги, чтобы решать кому жить , а кому умирать.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Светочка от 19 Апрель 2010, 16:13:55
Выскажите свое отношение, как вы относитесь к этому узаконенному убийству?
Я категоричски против.Но сама пока с такой ситуацией не сталкивалась.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 19 Апрель 2010, 20:19:15
зачем же так лицемерить? убийство оно и в Африке убийство. сейчас по ящику всё время убивают и ничего. Я вот правда ем сейчас. Мне неприятно, конечно. И дальше что? 

просто думать нужно не только одним местом(это касается и мужчин и женщин), чтобы потом не снились неродившиеся детки. Это не сарказм! Мы не боги, чтобы решать кому жить , а кому умирать.
есть люди которые ставят себя выше богов


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: solan от 20 Апрель 2010, 10:37:22
Есть несколько документальных фильмов про аборты, наверное вы их видели, там довольно подробно всё объясняется и показывается... Как вы думаете, в качестве наглядной агитации эти фильмы можно показывать девочкам, и если можно, то с какого возраста? Так как там, возможно, даже придётся ещё отвечать на неудобные вопросы типа: откуда берутся и как зачинаются дети...
Я попробовал выложить такое видео, снятое в Европе для СРЕДНИХ КЛАССОВ ШКОЛЫ и получил бан от администрации за... порнографию. О какой грамотности и культуре половой и семейной жизни может идти речь в нашей стране?
Любопытно, что все противники абортов не дают рецептов, а что собственно делать при сохранении ребенка после родов, если ребенок нежелателен и ненавистен? Моральных уродов и так хватает, детские дома забиты, реальной помощи таким матерям от государства - ноль... Вот вы, как раз и подталкиваете на убийство уже родившегося ребенка!


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: akva от 20 Апрель 2010, 11:48:38
Я попробовал выложить такое видео, снятое в Европе для СРЕДНИХ КЛАССОВ ШКОЛЫ и получил бан от администрации за... порнографию. О какой грамотности и культуре половой и семейной жизни может идти речь в нашей стране?
Любопытно, что все противники абортов не дают рецептов, а что собственно делать при сохранении ребенка после родов, если ребенок нежелателен и ненавистен? Моральных уродов и так хватает, детские дома забиты, реальной помощи таким матерям от государства - ноль... Вот вы, как раз и подталкиваете на убийство уже родившегося ребенка!

фото тоже убрали. Выражаю недовольство.

Нужно пробовать объяснять детям, информировать. Лучше на уровне государства(но это из области фантастики.Ведь и здесь немалые деньги. в общем все наши пороки выгодны. Чем больше глупостей мы делаем - тем больше прибыли в казне). Ну а если уж родился - воспитывай. Не можешь - ну тогда отдай и с этим крестом живи всю оставшуюся жизнь(нормальный человек сам себя съест).
  сейчас очень много бедных семей, в которых часто выпивают, рожают 2-го, 3-го, а иногда и четвертого ребёнка по понятным причинам. Вопрос только куда они этот мат капитал пришьют потом. Например в однокомнатной "деревяшке" 3 поколения и человек 7-8 и где единственной радостью жизни является Алко, где никому ненужный 1,5-2 летний малыш бегает по дороге с голой писькой. После указа у них появились ещё дети. Это что? Кто-то может сказать - быдло и т. д. Но проблема шире. нельзя сваливать всё на индивидуумы. Это очень легко. он плохой, а я хороший. так не бывает.
   Нужно объяснять детям, показывать и т.д. Если даже 1 процент избежит этих банальных ошибок - это удача. А гинеколоки дальше будут избавлять от нежелательных беременностей. Очень тяжёлая у них работа. Даже не знаю как к этому относиться.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: vyatka2 от 20 Апрель 2010, 17:43:52
Я попробовал выложить такое видео, снятое в Европе для СРЕДНИХ КЛАССОВ ШКОЛЫ и получил бан от администрации за... порнографию. О какой грамотности и культуре половой и семейной жизни может идти речь в нашей стране?
Любопытно, что все противники абортов не дают рецептов, а что собственно делать при сохранении ребенка после родов, если ребенок нежелателен и ненавистен? Моральных уродов и так хватает, детские дома забиты, реальной помощи таким матерям от государства - ноль... Вот вы, как раз и подталкиваете на убийство уже родившегося ребенка!
Может получится на новом трекере его(видео) выложить, если позволят.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: мышка от 20 Апрель 2010, 19:00:00
Ещё нужно стериализацию  "матерей-кукушек" ввести ...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: vyatka2 от 20 Апрель 2010, 19:04:46
Ещё нужно стериализацию  "матерей-кукушек" ввести ...
А они виноваты?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: BK201 от 20 Апрель 2010, 19:57:30
Я бы согласился на стрелизацию себя :3 Учитывая, что операция небольшая, и обратимая- самое оно :3 Правда у нас это можно в 35+ лет и при наличии 2+ детей(((


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 20 Апрель 2010, 20:12:18
А они виноваты?
А кто же виноват? Есть неплохая поговорка: есть желание- тысяча возможностей, нет желания- тысяча причин.. Выростить ребёнка- не поле перейти, но.. было бы желание..


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: vyatka2 от 20 Апрель 2010, 20:24:01
А кто же виноват? Есть неплохая поговорка: есть желание- тысяча возможностей, нет желания- тысяча причин.. Выростить ребёнка- не поле перейти, но.. было бы желание..
А как правильно воспитать ребёнка? Этому где-нибудь учат, как детей воспитывать? Даже не правильно, а просто советы родителям, чтобы он\она не выросли балбесом?
Очевидно, что если девушка просто ведёт расеянный образ жизни, впрочем это касается и парней, то виноваты в этом их родители, не сумевшие правильно воспитать детей.А чем в это время, когда нужно воспитывать детей,занимались родители? - Работали. а где воспитывались в это время дети? - в садике и в школе. Логично предположить, что большая занятость родителей на работе, отсутствие воспитания с каждым индивидуально или просто уделение внимания каждому ребёнку учителем тепла, свободное после школы время, затрачиваемое на различные игры и развлечения. в том числе тв, которое совершенно без цензуры, приводят к тому, что дети растут по большей мере и воспитываются самостоятельно. А виновато в том, что что такое положение у родителей, преподавателей, и у детей - текущая власть в стране.
Femina, интересно, а вы сами какую-нибудь литературу о том, как воспитывать детей, читали? Есть ли такая литература вообще, посвящённая обучению родителей?
Из-за неправильного воспитания вырастают неправильные дети, которые вырастают в неправильных взрослых.:)
Добавлю, в обществе, где деньги правят миром и все пытаются их побольше заработать, на детей порой просто нет времени, а они вырастают очень быстро. Да и просто на создание семьи, рождение ребёнка нет времени - деньги важнее.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 21 Апрель 2010, 18:31:18
Вообще,про желания и возможности имелось в виду родить/воспитать ребёнка или отказаться от него, а не КАК воспитать ребёнка. Не забывайте об изначальной теме обсуждения.
А литературы педагогической достаточно. :)


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: 8888 от 21 Апрель 2010, 18:42:57
у меня подружка школьная как-то лежала в больнице, вышла вся под впечатлением, там одна женщина рассказала, что за жизнь она сделала 16 абортов. нам тогда   показалось, что это много. интересно, сколько среднестатистическая женщина их делает за свою жизнь?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: akva от 21 Апрель 2010, 18:45:50
у меня подружка школьная как-то лежала в больнице, вышла вся под впечатлением, там одна женщина рассказала, что за жизнь она сделала 16 абортов. нам тогда   показалось, что это много. интересно, сколько среднестатистическая женщина их делает за свою жизнь?

Что за мысли? Для некоторых и первый станивится последним. Нужно стремиться к нолю А что так трудно подумать заранее?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: 8888 от 21 Апрель 2010, 18:50:31
А что так трудно подумать заранее?
это Вы меня спрашиваете? ??? все-равно же должна быть какая-то статистика


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: akva от 21 Апрель 2010, 18:56:19
это Вы меня спрашиваете? ???
Ну ??? да. Ведь у Вас в голове возник вопрос " сколько среднестатистическая женщина за жизнь делает абортов" Обидел - извиняюсь. Даже мысли такие нужно гнать из головы.
А вопросы статистики не отражают ситуацию . Старый пример: один съел 2 курицы, а другой - ни одной. В среднем выходит, что по одной каждый.

В вопросе абортов не всё зависит от женщины. Здесь всегда работает семья в целом.

2 аборта в течение жизни - средняя норма для российской женщины
Новости от Notitarde:

"Согласно статистике, российская женщина в течение жизни делает в среднем два аборта. Каждая пятая в результате неправильно проведенного аборта теряет способность к деторождению.

Согласно газете "Dayonline", ситуация ухудшилась с приходом кризиса: в ноябре 2008 слово "аборт"в Яндексе было запрошено 560.000 раз против 53.000 в предыдущем месяце.

Президент России Дмитрий Медведев выдвинул законопроект, запрещающий рекламу абортов в журналах для несовершеннолетних, молодежных радио и телепрограммах, публичном транспорте и учебных заведениях, проинформировал 20 декабря Кремль."

Posted on Dec. 20th, 2009 at 07:06 pm Link Высказаться 13 комментариев Add to Memories Share this!


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: akva от 21 Апрель 2010, 19:00:57
Короткие истории http://www.noabort.net/
8.04.2010  Невыдуманные истории

Мне 17 лет. Два месяца назад на сроке 14 недель я сделала аборт, - это была моя первая беременность... и теперь уже последняя... Мой молодой человек очень хотел этого ребенка, а я побоялась... Думала, что забуду, а оказалось все не так просто... Не было еще ни дня, когда бы я не вспоминала тот день, когда убила собственного ребеночка... Девушки, никогда не делайте абортов... НИКОГДА!!! Потом не простите себе этого...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: vyatka2 от 21 Апрель 2010, 19:01:46
 
Вообще,про желания и возможности имелось в виду родить/воспитать ребёнка или отказаться от него, а не КАК воспитать ребёнка. Не забывайте об изначальной теме обсуждения.
А литературы педагогической достаточно. :)
А мне кажется, если человек не знает, как воспитывать своего малыша, не знает, что это счастье, не знает банально, как подойти к ребёнку, это пугает будущих родителей, и маму, если она одиночка. Я имею ввиду более-менее приличных девушек сейчас, но залетевших.:). Ей кажется, что это тяжело, поскольку она ещё и не имеет опыта воспитания детей, как жить с такой обузой.
 Ну а шалавам и женщинам, которые легкомысленно относятся к предохранению, партнёрам, бесполезно что-либо объяснять... :(

 Если более конкретно оправить мысль, то сейчас дети начинают заниматься сексом довольно рано, но социального воспитания, что ждёт школьника во взрослой жизни, этому не учат в школе.  
 Но вот представь, Femina, если бы в школе уже были уроки семейной жизни(точнее урок материнства для девочек, и урок отцовства для мальчиков), не только совершенно удивительные по дикости "труды" или "обж", девушкам преподают основы материнства: всесторонний уход и воспитание за малышом, мальчикам - тоже в несколько обобщённой форме и менее часов. Главное, чтобы они увидели, что значит - последствия секса! Что малыш не страшен, но и это огромная ответственность - стать родителем!
 Мне думается, если такие уроки имелись бы, то и ставить вопрос "Аборт: за и против" могли себе только конченные дуры или конченные шалавы.
п.с.
Я беру во внимание женщин и девушек нашего времени, совершающих аборты, ведь это надо же быть настолько глупым, чтобы залететь, когда в магазинах столько контрацептивов! *dash* *crazy*
ппс
ничё себе, пока ответ писал,5 новых ответов появилось.:)


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: 8888 от 21 Апрель 2010, 19:02:10
откуда она в 17 лет может знать, что это уже у ней последняя беременность???


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: akva от 21 Апрель 2010, 19:10:02
откуда она в 17 лет может знать, что это уже у ней последняя беременность???
иногда можно точно сказать. например после тяжёлой инфекции или когда органов уже просто нет :(


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: 8888 от 21 Апрель 2010, 19:16:23
обсуждают аборты мужчины, интересно. и все прям против. а может в большинстве случаев как-раз мужчина и толкает женщину на аборт? а? когда оказывается  вдруг, что мужчина, с которым девушка живет, не хочет детей. главное, пока вроде до беременности- хочет, а как это случилось- пугается и исчезает.
сразу на женщин набросились, крайних нашли. нехорошо.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: vyatka2 от 21 Апрель 2010, 19:34:03
для некоторых безответственных кобелей женщины - животные, которых надо только трахать, а до личных переживаний и чувств девушки им нет дела, такие ради постели могут пообещать всё, что только можно придумать.
вот залёт и показывает, насколько крут и честен такой парень!


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: akva от 21 Апрель 2010, 19:36:53
для некоторых безответственных кобелей женщины - животные, которых надо только трахать, а до личных переживаний и чувств девушки им нет дела, такие ради постели могут пообещать всё, что только можно придумать.
вот залёт и показывает, насколько крут и честен такой парень!
разделяю.

повторяю - В вопросе абортов не всё зависит от женщины. Здесь всегда работает семья в целом.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: vyatka2 от 21 Апрель 2010, 19:47:20
разделяю.

повторяю - В вопросе абортов не всё зависит от женщины. Здесь всегда работает семья в целом.
А уместно ли назвать семьёй людей, сделавших ребёнка, но не являющихся законными мужем и женой?
Окончательное решение зависит в такой ситуации от женщины, ведь мужчина при таком раскладе не имеет перед ними(мать-ребёнок) никаких, кроме моральных, обязательств, и ничиго, кроме обещаний, дать не может!
 Обещания обещаниями, но если секс без защиты, то нужно всегда помнить об ответственности, и быть готовым её разделить и нести обоим партнёрам.

хых...понормальному: сперва свадьба, потом дети...
а у нас страна идиотов: сперва дети, потом свадьба... :'(


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: akva от 21 Апрель 2010, 19:59:48
А уместно ли назвать семьёй людей, сделавших ребёнка, но не являющихся законными мужем и женой?
Окончательное решение зависит в такой ситуации от женщины, ведь мужчина при таком раскладе не имеет перед ними(мать-ребёнок) никаких, кроме моральных, обязательств, и ничиго, кроме обещаний, дать не может!
 Обещания обещаниями, но если секс без защиты, то нужно всегда помнить об ответственности, и быть готовым её разделить и нести обоим партнёрам.

хых...понормальному: сперва свадьба, потом дети...
а у нас страна идиотов: сперва дети, потом свадьба... :'(

на этот вопрос буудет оч. много мнений.
Если моё - то отец имеет ответвенность такую же как и мать. Но мне легко сейчас  - опыт уже есть. Я не всегда так думал


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 21 Апрель 2010, 20:09:19
обсуждают аборты мужчины, интересно. и все прям против. а может в большинстве случаев как-раз мужчина и толкает женщину на аборт? а? когда оказывается  вдруг, что мужчина, с которым девушка живет, не хочет детей. главное, пока вроде до беременности- хочет, а как это случилось- пугается и исчезает.
сразу на женщин набросились, крайних нашли. нехорошо.
Часто женщине приходится выбирать между ребёнком и мужчиной. Глупо, ибо, в большинстве таких случаев, женщина, с ребёнком или без, остаётся без мужчины. Конечно, мужчина толкает. Он может выразить своё мнение, протест, но.. аборт делает женщина и конечное решение за ней- мужчины не способны к деторождению, соотвественно, не способны понять, что это такое в полной мере и не обладают материнским инстинктом. Их отцовские чувства, как правило, проявляются к уже рождённому малышу.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: vyatka2 от 21 Апрель 2010, 20:09:33
на этот вопрос буудет оч. много мнений.
Если моё - то отец имеет ответвенность такую же как и мать. Но мне легко сейчас  - опыт уже есть. Я не всегда так думал
Согласен, ответственность равная, но матери во много раз тяжелее принять решение, если отец ребёнка - безответственный дурак.
 Моё мнение такое: если залечу, то брак и рождение ребёнка, а там, если не Любовь, то стерпится-слюбится, будем воспитывать друг дружку уж, подстраиваться, подлаживаться...будем достигать взаимопонимания, связующим которого будет наш малыш. а иначе как... :(


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: akva от 21 Апрель 2010, 20:37:27
не знаю нужно ли кому-нибудь. если нет, то просто не читайте


После аборта часто отмечается повышенная нервозность, раздражительность, плаксивость, появляется чувство опустошенности, а иногда апатия и подавленность, переходящие в депрессию. Часто спустя длительный срок после аборта многие высказывают сожаление о прерванной беременности.

Ближайшими осложнениями аборта являются механические повреждения шейки и тела матки. Они неизбежны даже при самом щадящем способе проведения операции. Даже при очень аккуратном расширении врачом шейки матки нередко возникают трещины, надрывы и другие травмы. Наиболее значительными они бывают у нерожавших женщин[/b].

На втором этапе операции, когда производится удаление из полости матки плодного яйца, врачом используются длинные металлические инструменты, напоминающие по внешнему виду ложку без дна. С их помощью плод отслаивается от стенок матки и удаляется по частям из ее полости. В заключении выскабливаются внутренние стенки матки. Если в полости матки останутся даже небольшие частицы плода, это может вызвать серьезные осложнения: недостаточное последующее сокращение мышц матки, кровотечение, развитие инфекции.

Особая сложность и опасность абортов заключается в том, что врач большую часть манипуляций производит «вслепую», полагаясь только на осязание через инструменты :o. В результате, не имея возможности четко определить место прикрепления плода, а также регулировать силу соскабливающих движений, гинеколог может случайно удалить не только всю слизистую оболочку матки, но и повредить ее мышечный слой. В дальнейшем даже небольшие повреждения мышечных стенок могут повлечь за собой тяжелые для женщины последствия. На местах повреждения могут образоваться рубцы, которые будут препятствовать оттоку менструальной крови из матки, а это может потребовать хирургического вмешательства.

Иногда в процессе операции по прерыванию беременности происходят проникающие ранения шейки или тела матки – перфорации (или прободения). В таких случаях требуется производство срочной операции с вскрытием брюшной полости, которая нередко заканчивается полным удалением матки.

Еще одним осложнением может быть острое кровотечение, которое может начаться спустя несколько часов или дней после аборта. В большинстве случаев это приводит к повторному выскабливанию матки. А потеря крови ухудшает состояние всего организма.

Самыми частыми осложнениями после аборта являются воспалительные заболевания половых органов, которые могут привести к отекам, появлении боли, повышении температуры, некротическому распаду матки, сужению шейки, что может потребовать хирургического вмешательства. Воспалительные процессы могут распространиться на яичники, брюшину, околоматочную клетчатку, что очень опасно для жизни женщины. Воспаление неблагоприятно сказывается на менструальной, сексуальной и детородной функциях женщины.

После аборта изменяется ритм менструаций и может быть аменорея (длительное, в течение 6 месяцев и более отсутствие менструации). Характер менструального цикла является одним из важнейших показателей здоровья женщины в целом, поэтому любые его нарушения требуют безотлагательного обращения к гинекологу.
Из-за воспаления может произойти снижение сексуального влечения, отсутствие оргазма, появление болей при интимной близости.

Именно воспалительные процессы приводят к одному из серьезнейших осложнений поле аборта – бесплодию. Особенно часто к бесплодию приводит прерывание первой беременности.
Опасным для жизни женщины последствием аборта является внематочная беременность.
Негативное влияние аборт может оказать на дальнейшие детородные функции женщины, особенно нерожавшей: хуже вынашивается плод, возможна преждевременный разрыв плодных оболочек, аномалии расположения и отделения детского места. Гораздо чаше случаются выкидыши и преждевременные роды.

Прерывание беременности всегда нежелательно, а у женщин с резус-отрицательной кровью (при резус-положительном муже) категорически противопоказано. Аборт при первой беременности в этом случае может привести к возникновению тяжелого заболевания – гомолитической болезни у эмбриона при последующих беременностях.

Ни в коем случае нельзя производить аборт вне лечебного учреждения. Такие опыты в большинстве случаях сопровождаются тяжелыми осложнениями и представляют угрозу не только здоровью, но и жизни женщины.

Очень опасными являются попытки самостоятельно прервать беременность с помощью введения в полость матки каких-либо химических веществ или приема внутрь различных лекарственных средств. Такие действия приводят чаще всего к тяжелым отравлениям, а не к аборту.

Рассказывая о последствиях аборта, врачи не ставят своей целью запугать женщин и тем самым повлиять на их решение. Знание всех возможных осложнений позволяет еще раз хорошенько подумать и отнестись к этой проблеме осмысленно, а не идти на поводу у эмоций, страха будущего и чужих мнений.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: 8888 от 21 Апрель 2010, 21:10:05
Моё мнение такое: если залечу, то брак и рождение ребёнка, а там, если не Любовь, то стерпится-слюбится..........
теперь представь, что ты -женщина. какой там брак планируешь? всё! мужчина уже исчез из поля зрения


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: vyatka2 от 21 Апрель 2010, 21:12:33
теперь представь, что ты -женщина. какой там брак планируешь? всё! мужчина уже исчез из поля зрения
ну значит с мужиком ошибочка вышла, если так технично он сумел испариться. *unknw*
или имеется ввиду, что когда забеременеешь, уже не до мужика? ???


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Young&Evil от 21 Апрель 2010, 21:12:54
ппц не понимаю тех кто против аборта..
ну "Залетели" по случаю в 16-18 лет и чо теперь нежеланного ребёнка в горшке топить пока не выростет  ;D или в приют сдавать или в лесу терять!? думайте то чем!?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: galina от 24 Апрель 2010, 00:19:46
теперь представь, что ты -женщина. какой там брак планируешь? всё! мужчина уже исчез из поля зрения
хоть и практического семейного опыта у меня нет, но   
что бы не исчезал и была семья:
1. изучи. пойми его мотивы быть с тобой. развлечься или создать что то большее.
2. узнай реакцию на слова: измена?/что будет после и вообще будет ли измена/  Что будет через 10.. лет? Сколько хочешь детей? 
3. да, возможны осечки - люди меняются с годами, но не сильно. (ведь так?)
4. каркас построен. всё что остается усилия по охране этого дома, семьи, любви.
5. люби, рожай, витай в облаках, но поглядывай на пункты.
пункт 5 после пункта 1. 
и тогда классических ошибок: залетов, абортов, разводов, психологических травм /все бабы стервы, все мужики козлы/ можно избежать.  так же измена - издержка развращения.
буду рада вашим мнениям, где ошибаюсь.

если касается "замужних" абортов.... не принимаю и не понимаю мужей или мужчин кто толкает на такое.

вопрос модераторам:  чем конкретно не угодили фотографии абортов? ведь это норма сегодняшней жизни. разве они не подходят под название темы?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: DINTRA от 03 Май 2010, 14:05:15
вопрос модераторам:  чем конкретно не угодили фотографии абортов? ведь это норма сегодняшней жизни. разве они не подходят под название темы?
Удалила т.к. это развлекательный, общепользовательский форум, а не узко-специализированный для врачей-гинекологов, нечего сюда всякую бяку выкладывать.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: galina от 03 Май 2010, 14:25:52
Удалила т.к. это развлекательный, общепользовательский форум, а не узко-специализированный для врачей-гинекологов, нечего сюда всякую бяку выкладывать.
ага тема дак не бяка.
а картинки к теме дак бяки.

не ну прикольно.. давайте тогда вытрем все фотографии с вышевками бирюльками, тачками, актерами, и прочей чепухой, это же не специализированный сайт авто, рукоделия, фильмов и прочего.

не вижу причин. простите, но это отмаза.  чем конкретно вас эти картинки испугали? обычные фотографии с обычными последствиями абортов. 

интересная жизнь настала. спи с кем хочешь выбрасывай на помойку "остатки", "плоды любви", но не смотри на это, нельзя мол не эстетично.  а сексом дак до свадьбы эстетично заниматься.  >:( ага блин никакой отвественности, лишь бы удовольствие получить, и никаких расплат думают не будет. за всё все всегда платят.
да вы хоть не про себя думайте! ну не нравиться вам фотография, дак не смотрите!    девочки несмышленые посмотрят такое и поймут что эту бяку делать нельзя! что ребенок это самое важное в жизни. я же не предлагаю тут выкладывать подряд все последствия там внутренних органов чтотам как рвется у матери, что а то что они извлекают, то что им не нужно, то что страшно и нравоучительно
ведь иногда только страхом и внутренней болью,сопереживанию к другому  можно выбить дурь в голове малолетки.
  М   ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ О НАРУШЕНИИ ПРАВИЛ ФОРУМА
 Немотивированная агрессия, никакого отношения к данной теме не имеющая. Флуд и вообще бессмысленный пост. Следующий Ваш пост про фотографии последствий абортов или выплеск эмоций на эту тему закончится баном.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: 8888 от 03 Май 2010, 17:56:47
вот не знаю, я смотрела,  но мой ребенок не стал смотреть на эти фото. сказал закрой, все-равно не буду смотреть.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: irinaw071 от 28 Июнь 2010, 18:58:00
здоровья не жалко - делайте. Слишком плачевные последствия бывают после.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: cybic от 29 Июнь 2010, 13:59:34
ппц не понимаю тех кто против аборта..
ну "Залетели" по случаю в 16-18 лет и чо теперь нежеланного ребёнка в горшке топить пока не выростет  ;D или в приют сдавать или в лесу терять!? думайте то чем!?
надо просто головой думать в ЛЮБОМ возрасте. Если залетела девушка, то рожать надо и сделать всё возможное, чтоб поставить дитё на ноги. А убийство ребёнка не оправдано ничем!!! ИМХО


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Armen от 29 Июнь 2010, 14:36:15
надо просто головой думать в ЛЮБОМ возрасте. Если залетела девушка, то рожать надо и сделать всё возможное, чтоб поставить его на ноги. А убийство ребёнка не оправдано ничем!!! ИМХО
Про головой думать - соглашусь, а про ничем не оправданно - тут я поспорю.
Во-первых, всё зависит от потенциальной матери. Извините, если она до и во время беременности вела непотребный образ жизни, то бишь пила, курила, ела что попало и не дай аллах кололась - кого она может родить? И можно ли будет поставить на ноги то, что она родит? Вы видели когда-нибудь детей с диагнозами имбецильность или ещё хуже - идиотия? А если к умственной отсталости ещё и физические дефекты добавятся? Пусть наше якобы гуманное общество кинет в меня ботинком, но в данной ситуации уместней сделать аборт, чем дать возможность появиться на свет подобному существу.
Кстати, те, кто мало знаком знаком с основами дефектологии - дебильность (самая лёгкая степень умственной отсталости) прекрасно передаётся по наследству. А мы ещё и удивляемся, почему общество деградирует...
Во-вторых, на медицинские показатели матери тоже нельзя закрывать глаза. Некоторым женщинам по тем или иным причинам рожать - смерти подобно, хотя они вполне себе комфортно вписываются в супружескую жизнь, например. Закономерно можно сказать - пусть пара предохраняется. Но, опять же, всякое бывает. Можете опять кинуть в меня ботинком, но я бы не стал рисковать и выбрал бы оставить в живых супругу.
В-третьих, как ответвление от пункта медицинских показателей, те возможные болезни, которые женщина может в процессе беременности получить и которые с жизнедеятельностью плода ну никак не сочетаются. Ту же краснуху возьмём. Да, от неё прививают, но 100% гарантии никто ж не даст, если я не ошибаюсь...
В-четвёртых, ребёнок должен быть желанный и будущие родители хоть чуть-чуть задумывались о его появлению и были к нему морально и материально готовы. И не надо тут здесь сентиментальных рассказов о пробуждении материнского инстинкта, о том, что при виде нежеланного малыша родители умиляются и забирают его с поцелуями домой.
И не надо давлений на то, что вот, человека убиваем... Пока он единый с женщиной организм, ей и решать, появиться новому человеку на свет, либо нет.
И не надо страшных картинок и слезливых рассказов якобы от лица абортированного ребёнка. Ибо, если операция пройдёт в путёвой клинике в надлежащих условиях, а не у бабки-шарлатанки на грязном столе, то последствия минимальны. А при медикаментозном аборте на самой ранней стадии вообще фертильность востанавливается после первой менструации. И если у женщины при этом устойчивая психика, и решение об аборте было принято окончательно и бесповортно, причём, это было её решение - то никакие кошмары в виде нерождённых детей ей сниться не будут.
Я не призываю делать аборты, я призываю к здравому смыслу. Они были, есть, и будут. Я против подпольных и нелегальных абортов, которые на самом деле имеют после себя жуткие последствия. В странах, где аборты запрещены, всё равно найдутся места, где аборт сделают нелегально и подчас в антисанитарных условиях. Или женщина, чтоб добиться выкидыша самостоятельно, примется травить себя всякой гадостью.
Вот и выбирайте - что вы хотите?

П.С. Не думайте, что я детоненавистник или ещё кто. У меня жена любимая и 2 не менее любимых детей. Я просто призываю не рассуждать утопично.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Fluderman от 29 Июнь 2010, 14:51:01
Про головой думать - соглашусь, а про ничем не оправданно - тут я поспорю.
Во-первых, всё зависит от потенциальной матери. Извините, если она до и во время беременности вела непотребный образ жизни, то бишь пила, курила, ела что попало и не дай аллах кололась - кого она может родить?
Курящего алконаркомана с диагнозом имбецильность или  идиотия. Ещё и физические дефекты.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: 8888 от 29 Июнь 2010, 17:29:40
сколько угодно случаев рождения имбецилов у здоровых непьющих и некурящих родителей. это как объясняется?


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Armen от 29 Июнь 2010, 18:17:38
сколько угодно случаев рождения имбецилов у здоровых непьющих и некурящих родителей. это как объясняется?
Приведите сравнительную статистику, уважаемая...

Цитировать
Олигофрения (малоумие). Врожденное или приобретенное в первые годы жизни слабоумие, проявляющееся в недоразвитии всей психики, но главным образом, интеллекта. Причины олигофрении различны. Выделяют 3 основные группы этиологических факторов:

 Наследственные (болезнь Дауна, микроцефалия - врожденный маленький череп и т.п.).

 Факторы, влияющие на внутриутробное развитие плода (болезни и алкоголизм матери, прием различных лекарственных препаратов, оказывающих вредное воздействие на плод).

 Осложнения во время родов (родовые травмы, обвитие плода пуповиной) и тяжелые болезни раннего детского возраста (черепно-мозговые травмы, нейроинфекции).


Однако, довольно часто встречаются случаи олигофрении с невыясненной причиной. Не всегда учитываются вредности на производстве (на химкомбинатах, в сельском хозяйстве - гербициды, инсектициды и т.п.).

Симптомы и течение. Различают 3 степени психического недоразвития: дебильность, имбецильность и идиотию. Определение степени малоумия проводят обычно клиническим методом. За рубежом пользуются определенным коэффициентом, который определяется отношением умственного возраста к фактическому, умноженному на 100. Например, если ребенок по тестам соответствует 5 годам, а ему на самом деле 10 лет, то коэффициент будет составлять 50. В норме величина коэффициента колеблется от 70 до 130. При легкой степени олигофрении (дебильности) коэффициент составляет 50-70, при средней (имбецильности) - 20-50, и при тяжелой (идиотии) - менее 20.

При всем многообразии клинических форм олигофрении есть общие для всех больных признаки психического недоразвития. Во-первых, слабоумие охватывает не только недоразвитие познавательного процесса, но и личность в целом, т.е. страдает восприятие, память, внимание, речь, моторика, эмоции, воля, мышление и интеллект. Во-вторых, ведущая роль в структуре психического дефекта принадлежит недостаточности абстрактного мышления, неспособности к обобщению. Мышление конкретнообразное, ситуационное. Речь отличается бедностью запаса слов, элементарным построением фразы, неграмотностью. Внимание и память в целом ослаблены, хотя бывает хорошо развита механическая память с избирательным запоминанием, например, номеров телефонов, фамилий, цифр. У больных снижен уровень побуждений, инициативы. Незрелость личности проявляется в повышенной внушаемости без логического осмысления ситуации, неспособности принять адекватное решение в обычных житейских ситуациях, недостаточной критичности к своему состоянию. Развитие физическое также протекает с задержкой. Степень задержки и тяжесть пороков развития зависят от степени слабоумия.

http://www.about-health-care.com/homemed_page/gl_13/homemed_gl_13_olg.html

А если брать в общем, то при олигофрении повреждена в большей или в меньшей степени кора полушарий головного мозга.
Но: чаще всего возможность получить олигофрению для ребёнка получается именно в пренатальный период. И если у здоровых родителей ещё есть шанс выносить и родить здорового ребёнка (хотя, всё бОльший процент детей сейчас рождаются с теми или иными патологиями), то у родителей, ведущий нездоровый образ жизни, таких шансов нет вообще.

Поэтому, я ещё раз повторяю, что ребёнок в первую очередь должен быть желанным, чтобы была возможность оградить будущую мать от всяких вредностей, обеспечить ей благоприятную климатическую обстановку, позитивную среду общения, полноценное здоровое питание и так далее. Ожидание и рождение ребёнка, если по-хорошему, оно должно радость приносить обоим родителям.
Обществу надо быть здоровым и в физическом плане, и в интеллектуальном.
Вы, которые вопите против абортов, представьте, что будут рожать абсолютно все в случае беременности... Залетевшие по глупости будут ненавидеть своих детей и портить им жизнь; дети, рождённые в неблагополучных семьях, переймут образ жизни родителей; детские дома и интернаты забьют кучей отказников, получивших физические либо умственные дефекты в результате отравления всякой пакостью в утробе матери; а женщины, которым противопоказано рожать, умрут на родильном столе, а дети их либо не выживут вместе с матерями, либо с рождения останутся сиротами.

Поэтому я ещё раз говорю: глупо "взывать к совести", говоря, что вот, вы убийцы и гореть вам в аду. Не надо демонстрировать тут социально одобряемое поведение. Женщина - она должна хотеть стать матерью. В противном случае, даже если она и родит - матери из неё годной не получится. Мужчина должен хотеть стать отцом, потому что женщина в большинстве своём решается на аборт, потому что её партнёр против ребёнка и не готов её поддержать.
И те женщины, и особенно девушки, кто не сталкивался с разными ситуациями, не кричите на весь форум: "Я? Да никогда!". В жизни бывает всё. И обычно те, кто так напоказ демонстрирует свою якобы "правильность", и оказываются в подобных ситуациях и потом начинают искать себе оправдание, а других за то же самое громко осуждать.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: 8888 от 29 Июнь 2010, 18:30:41
Приведите сравнительную статистику, уважаемая...
 
думаю, такой статистики не ведется. это невозможно. зато когда с отклонениями дети рождаются, лучше причины, чем "пила-курила" (если еще она на самом деле такая) и не найти. и всё так понятненько и правильно ВРОДЕ БЫ.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 29 Июнь 2010, 20:53:28
Кажется, кто-то в очередной раз пытается оправдать несознательность... уж слишком навязчиво: "и не надо призывать к совести.." и прочее. А к чему призывать надо? Гуляйте, убивайте? Ну извините, это СМИ очень хорошо делает за нас, а мы уж, как стадо, ведёмся, ищем удовольствий, убиваем в себе всё человеческое и хаваем.. хаваем...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Armen от 29 Июнь 2010, 21:51:05
Кажется, кто-то в очередной раз пытается оправдать несознательность... уж слишком навязчиво: "и не надо призывать к совести.." и прочее. А к чему призывать надо? Гуляйте, убивайте? Ну извините, это СМИ очень хорошо делает за нас, а мы уж, как стадо, ведёмся, ищем удовольствий, убиваем в себе всё человеческое и хаваем.. хаваем...
Милая Femina, а скажите, если бы не было призывов, Вы бы стали вести себя и думать иначе? Или Вы следите за своим моральным обликом только потому, что Вас призывают за ним следить?
Я думаю, что если у человека есть внутренний стержень и сложившийся образ достойного поведения, то он будет поступать так, как ему подсказывает совесть и без всяких призывов.
Собственно, для кого эти призывы и возгласы? Тем, у кого сложился достойный моральный облик, они не нужны, такие люди сами прекрасно понимают, что такое хорошо и что такое плохо. А те, кто привык к разгулам, они на всякие призывы чихать хотели.
Давайте не будем оффтопить, тем более, что сейчас беседа вот-вот выйдет за рамки темы. А по теме мы оба уже высказались.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 30 Июнь 2010, 07:04:36
Ваша позиция напоминает мне "сакраментальную" фразу из одного  произведения: "А зачем лечить простого мужика? Если выздоровеет, то и так выздоровеет, а если умрёт, то и так умрёт.." Общество, уважаемый, формирует личность, и что навязывает это общество, зависит от каждого из нас, поэтому лично я лучше буду призывать к морали, чем к аморальности.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: ded-golf от 30 Июнь 2010, 08:24:19
сильно против.
если у меня спросит жена например - нужны будут ооочень веские причины для моего согласия.
про других говорить ничего не буду. у одного батюшки (православного) спросили: спасутся ли католики?
- не знаю, сказал он. Знаю что если я перейду в католицизм - погибну обязательно...

судить других не буду. что касается своей семьи - всеми силами постараюсь не допустить.
это ведь счастье какое - маленький в семье. ых. не хватает. соскучился уже.
зы. у меня уже два мальчика подрастают, но младенец - это ж аньгел живой в семье!


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 02 Июль 2010, 19:49:14
еще раз поражаюсь тупизне неких индивидумов форума)))))))))))))Жизнь вас похоже так ничему и не учит)))))))

М   ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ О НАРУШЕНИИ ПРАВИЛ ФОРУМА
оффтоп


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: galina от 02 Июль 2010, 20:14:20
еще раз поражаюсь тупизне неких индивидумов форума)))))))))))))Жизнь вас похоже так ничему и не учит)))))))
поражаюсь некоторым выскочкам этого форума... и ведь независимо от темы лишь бы ляпнуть а-ля "тут где то идиот".

Тем, у кого сложился достойный моральный облик, они не нужны, такие люди сами прекрасно понимают, что такое хорошо и что такое плохо. А те, кто привык к разгулам, они на всякие призывы чихать хотели. 
согласна. но иногда, тем "у кого стержень внутри", приходится считаться с мнением окружающих и иногда, давление из вне, ломает. потому и возникают мысли, ответы в подобных темах, дабы ещё раз увериться в своем поведении, стержне, морали и быть собой, а не обществом.



Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Хеймдаль от 03 Июль 2010, 16:33:57
поражаюсь некоторым выскочкам этого форума... и ведь независимо от темы лишь бы ляпнуть а-ля "тут где то идиот".

Ляпаешь ты,а не я))))А как дело коснется самих так сразу бегут.Спасите!!!Помогите!!!!не хочу рожать)))))

М   ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ О НАРУШЕНИИ ПРАВИЛ ФОРУМА
переход на личности. последнее предупреждение.

И предупреждаю: ещё кто будет высказываться не по теме и оскорблять пользователей с противоположной точкой зрения - тему закрою, деритесь в личках.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: galina от 25 Июль 2010, 21:23:17
 Delfi, 22 июня. Латвийских матерей заставят слушать ребенка перед абортом

Депутаты Сейма подготовили поправки к закону о сексуальном и репродуктивном здоровье, согласно которым перед совершением аборта мать должна пройти ультрасонографическое обследование, чтобы услышать, как бьется сердце ее ребенка.
Поправки подготовили политики-женщины, сообщает Diena со ссылкой на BNS.
В данный момент закон предусматривает, что для совершения аборта достаточно желания женщины и соответствующего направления. Перед операцией врач гинеколог обязан проинформировать пациентку о последствиях убийства неродившегося ребенка.
Согласно предложенным поправкам, мать также должна пройти ультрасонографическое обследование или услышать сердцебиение ребенка при помощи допплерографа. По мнению депутатов, врач должен рассказать женщине не только о последствиях аборта, но и о развитии ребенка во чреве матери.
Авторы проекта напоминают, что в 2009 году в Латвии был совершен 8881 аборт, в 2008 - 10425, в 2007 - 11814 медицинских абортов. В прошлом году большинство абортов (около 5,5 тысячи) совершили девушки в возрасте до 30 лет.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Richa от 27 Июль 2010, 18:21:59
для меня этот вопрос очень сложен. Я думаю, что можно очень долго рассуждать на эту тему,но до того момента, пока не поставишь себя на место женщины, решившей сделать аборт.В большинстве случаев эти женщины чувствуют страх и отчаяние, в случаях, когда они к примеру остаются одни, или они-несовершеннолетние и боятся родителей и тому подобное. Я-однозначно против. Но все это зависит исключительно от ситуации и нравственных качеств самой женщины....


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Шуриковна от 27 Июль 2010, 19:36:07
позвольте ругаться, ворчать и напомнить, что у нас всё-таки раздел здоровье. так что прошу обсуждать данное явление именно с этой точки зрения. а то подобные дискуссии с точки зрения морали, этики и психологии как-то с разделом мало соотносятся.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Femina от 27 Июль 2010, 19:42:11
позвольте ругаться, ворчать и напомнить, что у нас всё-таки раздел здоровье. так что прошу обсуждать данное явление именно с этой точки зрения. а то подобные дискуссии с точки зрения морали, этики и психологии как-то с разделом мало соотносятся.
Кстати, да, тема в неподабающем разделе, ибо рассматрниваться она должна была именно с позиции морали, нравственности, о чём говорит первый пост. Напомню, что перенесла по причине уверенности некоторых в моей предвзятости по отношению к данному вопросу. Сейчас этого человека даже на форуме нет, потому предлагаю перенести её обратно в "Семейные отношения".


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Armour corpse от 27 Июль 2010, 19:57:00
Кстати, да, тема в неподабающем разделе, ибо рассматрниваться она должна была именно с позиции морали, нравственности, о чём говорит первый пост. Напомню, что перенесла по причине уверенности некоторых в моей предвзятости по отношению к данному вопросу. Сейчас этого человека даже на форуме нет, потому предлагаю перенести её обратно в "Семейные отношения".
однако предвзятость осталась )) кирпичи и кипяток прям и льётся.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Richa от 27 Июль 2010, 20:35:13
женщина, которая сделала аборт, никогда не сможет быть уверенной в том, что ее здоровье останется прежним. Если ее не пугает перспектива остаться бездетной-и если она смогла переступить через моральный аспект вопроса, то как говорится, флаг ей в руки. НО более ужасной кажется многим не потеря своего здоровья, а это "узаконенное убийство"...что уж тут говорить...


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: zanatali от 30 Апрель 2011, 15:14:48
ненаучное.
Душа ребенка уже за 2 года перед рождением выбирает семью, где родиться и где ЕЙ удобнее будет проходить ЕЁ план рождения. Обычно это люди, с которыми ОНА жила в прошлой её жизни. Отсюда первый вывод, прекратив беременность нашим свободным выбором, мы не дали душе возможность родиться в физической жизни и прервали эволюцию её души.
Душа вселяется только в момент рождения плода.Связь с физическим телом идёт через серебряный шнур, Когда мы умираем, этот серебряный шнур отсоединяется. Люди, которые выходят в астральные путешествия, видят этот шнур. Душа- это энергия. Плод -это физическое тело, которое развивается по своим физическим законам и через серебряную нить по космическим законам перед рождением соединяется с душой. Наша душа ( энергия души) находится в 9-й чакре, это 6-10 см. над головой человека. При рождении ребенка входит только часть энергии души ЭТОГО рождения со всей информацией для этого рождения и мы ей даём имя и фамилию родителей. По сути мы никого не убиваем при прерывании беременности. Когда мы принимаем решение проходить эволюцию своей души быть женщиной, то ,в отличии от мужчин, мы проходим уроки души быть матерью и дать жизнь через нас другим душам. Это безусловная любовь одной души помочь другой!
Детей нам никто не навязывает в наше физическое тело, это входит в план нашего рождения. Каждый из нас его составил со своим Духовным Учителем перед рождением в земной жизни. Учитесь видеть события через Высшее Я.
Планировать детей не надо в удобное для вас время - им надо позволить рождаться по воли их души ,и пусть это время будет временем обоюдного счастья, любви и радости !


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Alexmen от 30 Апрель 2011, 15:46:00
 Ненаучное - это когда нельзя проверить, а другими словами - можно говорить всё что угодно.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: To-toshick от 09 Январь 2012, 22:22:05
Тут тема весьма щекотливая...
Разные случаи есть. Нельзя рожать беспризорников, отдавать их в детские дома. Нельзя делать аборт на поздних сроках. Не понимаю тех матерей, которые выкидывают своего ребенка. А еще нельзя слушать ярых противников абортов... как правило они очень религиозные люди, а религия не раз показывала свое истинное лицо.
Что отличает человека от животного? Разум. Когда окончательно формируется мозг у ребенка? 15-20 недель беременности. Итак, по моему скромному мнению, медикаментозный аборт (до 6-7 недель) убийством не является. Самое главное не мешкать. К тому же в это время у матери нет эмоциональной связи с плодом.
Под конец приведу цитату:
"У нас всех есть чувство умиления перед младенцами. Иначе бы мы их всех поубивали!"

Думать надо своей головой, задать себе вопрос: "Сможем ли мы обеспечить будущее ребенка, воспитать его Человеком?" Если вы не уверены в своих силах, то не медлите.


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: Солнышко_ВСЕМ_СВЕТиТ от 10 Январь 2012, 18:38:11
если с точки зрения здоровья то против. последствия аборта могут быть разными начиная от незначительного "повреждения" здоровья и заканчивая неспособностью иметь детей. а потом мамочки которые в юнности наделали таких дел плачутся "почему же не можем иметь детей"
а если с тз марально этической, то каждая ситуация индивидуальна..
кому то нуникак нельзя делать аборт, а кто-то боится сказать маме с папой или боится рожать
и так далее..
думаю в 12 лет глупо рожать, но о5 же возможно у девочки не будет другого шанса, но о5 же 12 летняя мать...как то не очень
тему развивать можно долго и упорно поэтому для каждой мамочки индливидуальный ответ)


Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: MihailP от 10 Январь 2012, 18:49:21
Цитировать
религия не раз показывала свое истинное лицо

Не стоит путать религию с церковью (формальной организацией).



Название: Re: Аборты: за и против
Отправлено: zanatali от 11 Сентябрь 2012, 16:08:39
Я хочу добавить некоторые вещи, для того, чтобы девушки/женщины, сделавшие аборт, освободились от тяжести этого поступка. Переживания, что совершили убийство, тянутся годами.Не тащите этот груз,это нужно понять и принять, простить себя. Души абортированных детей заранее знают, что ждет их, что они не родятся. Они приходят, как они говорят, учить женщину уметь самой принимать решения, верить в себя, верить в жизнь, быть независимой от мнения мужей, родителей и прочего окружения. Как обычно при незапланированной беременности окружающие начинают отговаривать рожать: "да куда нам еще", или "ты еще молодая", "кому ты будешь нужна с ребенком", "будет тяжело" и т.д.  Такого нафантазируют и так обрисуют будущее, что большинство девушек в таком стрессе принимают решение идти на аборт, как единственно верное. Не надо планировать мрачных прогнозов и сценариев жизни, а у нас,в основном, мысли хорошо идут только в эту сторону. Верьте в жизнь, всё в ней есть для вас и вашего ребенка! Так что, девочки, такие ситуации даются не каждой и не для того,конечно, чтобы нас наказать (как считается). 
________________________
Дополнение. Еще один аспект.
Постоянно дается шанс каждой женщине привести сюда на Землю еще кого-то, еще одну или несколько Душ. Отказ привести сюда еще Душу - одна из нелучших страниц в истории Души. На духовном уровне несем ответственность за любой поступок, об этом никто не задумывается. Идет запись в Книгу Жизни и структуры Души. Идущая после аборта, уже рожденная Душа, тоже всё считывает. Сюда есть огромное желание войти у многих Душ, их ведет Любовь, чтоб помочь и чаще всего к нам приходят те, кого мы неоднократно знали в прошлых жизнях, любили и были очень привязаны, кто были нашими родителями, детьми, близкими родственниками, а не какие-то посторонние Души. Желание их броситься туда, куда с точки зрения ума не стоит и бросаться, поэтому в нижних социальных слоях общества больше беременностей и абортов. По сути, аборт- это отказаться от встречи с дорогим и близким, от рук протянутой помощи. Очень много Душ стремятся сюда войти и не получается это сделать из-за огромного числа неофициальных и официальных абортов. Всем борцам против абортов надо понимать, что путь решения - не через борьбу и запреты, а через вхождение в другое состояние сознания, другой уровень взаимоотношений между мужчиной и женщиной и ответственности за все, что происходит в жизни.  


Powered by SMF | SMF © 2006-2020, Simple Machines LLC
© 2006-2020 Разработчики сайта Инициативная группа пользователей.
При технической поддержке ОАО “Ростелеком”.