ADSL.Kirov.Ru

Сообщества => Зарубежная литература => Тема начата: AL_DV от 19 Июль 2007, 19:38:22



Название: Фридрих Ницше
Отправлено: AL_DV от 19 Июль 2007, 19:38:22
Вот "Антихристианин", скора будет "Казус Вагнер" :)


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: AL_DV от 19 Июль 2007, 19:41:42
А вот и "Казус Вагнер". Читайте, просвящайтесь, очень интересный аффтар ;)


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: }()льч'ик от 19 Июль 2007, 19:54:49
А это интересно? Про что это произведение?
Он ещё вроде написал "Бегство от свободы". ???


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: AL_DV от 19 Июль 2007, 21:16:27
Мда.. ребят, обсуждением аватаров наверное надо было именно в этой теме занимаццо. А если по теме, то Фридрих Ницше - очень интересный писатель (как выразился наш философ-практикант: "невзъебенный философ"). Его часто относят к так называемой "школе жизни" (Артур Шопенгауэр, если известен Вам такой мудрэц, также относился к этому философскому течению). По содержанию труды Ницше содержат весьма интересные рассуждения. "тварь ли я дрожащая, али право имею" - как будто Достоевский про творчество Ницше писал. Тема "сверхъчеловека" - центральная в творчестве. Блин... расписывать нада очень много... лучше прочитайте, не пожалеете. Советую с "Антихристианина" начать - очень интересные рассуждения о проблемах религии, о том, что есть Бог и почему многие в него не верят, сравнивает вероисповедания разных стран и выбирает "лучшее из существующего", так что дерзайте! ;)


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: castle_dikk от 19 Июль 2007, 22:56:11
ценю, уважаю, читаю..
мощнейший автор, острейший мыслитель, но в своей философии свехчеловека скорее поэт и романтик.. злой романтик..
ЗЫ
а может шопенгаура подкинешь, всеже в одном временном срезе творили, да и понятие воли для обоих центральное


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Alemana от 19 Июль 2007, 22:58:09
Уважаю ФРИДРИХА.
"Так говорил Заратустра"- первая вещь, с которой я начала знакомство с ним))


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: AL_DV от 20 Июль 2007, 00:56:40
Уважаю ФРИДРИХА.
"Так говорил Заратустра"- первая вещь, с которой я начала знакомство с ним))

Есть и поинтересней весчи... указанная выше - слегка надуманная и сложная для восприятия. Хотя если Вы считаете себя мегамоском, то впэред!


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Alemana от 20 Июль 2007, 11:14:07
Есть и поинтересней весчи... указанная выше - слегка надуманная и сложная для восприятия. Хотя если Вы считаете себя мегамоском, то впэред!

Я себя мегамозгом не считаю, прочитайте ещё раз мой пост и поймёте, что это произв-е мне просто попалось первым под руку


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: AL_DV от 20 Июль 2007, 12:57:34
Я себя мегамозгом не считаю, прочитайте ещё раз мой пост и поймёте, что это произв-е мне просто попалось первым под руку

Не хотел никого обидеть, просто видимо действительно неправильно понял:). "...Заратустра" - интересная весчь. Да вообще возьмите и перечитайте всего Ницше - будет очень полезно ;)

Пы.Сы. А то, что первым попался именно Ницше - просто замычательна


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Paranoid Cardinal от 20 Июль 2007, 20:43:53
О да) Читала "Заратустру" и "Утреннюю зарю")Слегка опечалило отношение товарища Ницше к женщинам. обЫдно


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: AL_DV от 21 Июль 2007, 06:42:50
О да) Читала "Заратустру" и "Утреннюю зарю")Слегка опечалило отношение товарища Ницше к женщинам. обЫдно

Вам не нравится, что женщины выступают лишь в роли "расходного материала?" Хм... надо бы радоваться такому отношению к слабому полу со стороны автора (не забывайте к тому же - Ницше не принимал никаких идей на веру, а проверял все эмпирическим путем), т.к. вспомните хотя бы его отношение к Богу, человеку вцелом, обществу (которое он называет "глупым стадом") - так что женщинам, если можно так выразиться, еще повезло ;)


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: 6sov от 21 Июль 2007, 11:39:54
ницше пишет хорошо
благо болел много))
Еще его труды легли в основу фашизма...
И поэтому такой интерес к нему молодежи определенного толка))


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: castle_dikk от 21 Июль 2007, 11:58:39
ницше пишет хорошо
благо болел много))
Еще его труды легли в основу фашизма...
И поэтому такой интерес к нему молодежи определенного толка))
>:( Злая философия Ницше упрощена, искажена испачкана уродами-фашистами. Да, в его яростных речах есть то из чего может зародиться самолюбивое ощущение превосходства, но это только у людей искавших оправдания своей мелкой чванливости (или чванливости своей расы, нации). Кто ищет тот всегда найдет, как говорят.. Тот мир, который создал в Германии Гитлер - рассадник пороков, ненавистных Ф.Н. Там прогрессировала слабость, конформизм, ненависть к разуму. Это была не та утопия сверхлюдей, которую рисовал Н. Воспринимать его стоит все же как певца индивидуализма и силы. Я ненавижу фашизм, но мне интересен этот автор, как и люди "много болевшие((", поскольку страдая они открыли в себе умение создавать "высокое", встряхивающее. Кстати первым среди таких встряхивателей сонной цивилизации Ницше называл Христа)).


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: AL_DV от 22 Июль 2007, 10:15:12
>:( Злая философия Ницше упрощена, искажена испачкана уродами-фашистами. Да, в его яростных речах есть то из чего может зародиться самолюбивое ощущение превосходства, но это только у людей искавших оправдания своей мелкой чванливости (или чванливости своей расы, нации). Кто ищет тот всегда найдет, как говорят.. Тот мир, который создал в Германии Гитлер - рассадник пороков, ненавистных Ф.Н. Там прогрессировала слабость, конформизм, ненависть к разуму. Это была не та утопия сверхлюдей, которую рисовал Н. Воспринимать его стоит все же как певца индивидуализма и силы. Я ненавижу фашизм, но мне интересен этот автор, как и люди "много болевшие((", поскольку страдая они открыли в себе умение создавать "высокое", встряхивающее. Кстати первым среди таких встряхивателей сонной цивилизации Ницше называл Христа)).

Согласен с castle_dikk'ом, что теория "превосходства" Ницше имеет иную окраску, нежели та, которую приняли фашисты. Приведу только один пример: превосходство одного человека над другим основывается не на рассовых критериях, а на более развитом интеллекте, силе, других ВНУТРЕННИХ качествах. Ницше никогда не уделял особого внимания внешности человека, все равно внутренний его мир был на первом месте.

То, что Ницше был психически больным, я смотрю, очень многих поначалу смущает. Прочитайте у Паоло Коэльо книженцию "Вероника решает умереть" - там очень красиво написано про "сумасшедших" - и после этого начинайте обвинять Ницше во всех смертных грехах. Да, он презирал людские пороки и слабости. Но это лишь пусть к самосовершенству человека, способ стать сильнее.

У Ницше через все его творчество проходит два типа человека: "повелитель" и "раб". Так вот раб - это ныне живущее, забитое существо, которое только существует. Повелитель - человек будущего, "сверхчеловек", у которого отсутствует любой намек на пороки, сильный и властный, ему предзнаменовано "управлять рабами", которые, без сомнения, "будут преданно слушать и глядеть ему в рот, лишь бы получить свою кость... как обрюзглые, бездомные собаки, они будут смотреть на него, как на спасителя, владыку, в чьих руках сосредоточена их судьба...". Ницше всего лишь призывает нас с вами быть лучше, что же в этом плохого?


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: 6sov от 22 Июль 2007, 12:14:25
Согласен с castle_dikk'ом, что теория "превосходства" Ницше имеет иную окраску, нежели та, которую приняли фашисты. Приведу только один пример: превосходство одного человека над другим основывается не на рассовых критериях, а на более развитом интеллекте, силе, других ВНУТРЕННИХ качествах. Ницше никогда не уделял особого внимания внешности человека, все равно внутренний его мир был на первом месте.

То, что Ницше был психически больным, я смотрю, очень многих поначалу смущает. Прочитайте у Паоло Коэльо книженцию "Вероника решает умереть" - там очень красиво написано про "сумасшедших" - и после этого начинайте обвинять Ницше во всех смертных грехах. Да, он презирал людские пороки и слабости. Но это лишь пусть к самосовершенству человека, способ стать сильнее.

У Ницше через все его творчество проходит два типа человека: "повелитель" и "раб". Так вот раб - это ныне живущее, забитое существо, которое только существует. Повелитель - человек будущего, "сверхчеловек", у которого отсутствует любой намек на пороки, сильный и властный, ему предзнаменовано "управлять рабами", которые, без сомнения, "будут преданно слушать и глядеть ему в рот, лишь бы получить свою кость... как обрюзглые, бездомные собаки, они будут смотреть на него, как на спасителя, владыку, в чьих руках сосредоточена их судьба...". Ницше всего лишь призывает нас с вами быть лучше, что же в этом плохого?
Вот  вы общались с Ницше и у3верены, что те слова, которые он писал правильно выражают его мысли...
А вдруг его слова вы интерпритировали неверно, как это сделали идеологи фашизма?
Откуда такая уверенность?


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: AL_DV от 22 Июль 2007, 12:44:18
Вот  вы общались с Ницше и у3верены, что те слова, которые он писал правильно выражают его мысли...
А вдруг его слова вы интерпритировали неверно, как это сделали идеологи фашизма?
Откуда такая уверенность?


Я ничего не исключаю, в том числе и то, что идеологи фашизма тоже неправильно интерпретировали его слова :)


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: castle_dikk от 22 Июль 2007, 13:12:03
Вот  вы общались с Ницше и у3верены, что те слова, которые он писал правильно выражают его мысли...
А вдруг его слова вы интерпритировали неверно, как это сделали идеологи фашизма?
Откуда такая уверенность?

в Антихристе злобный подход к культуре евреев, в основном из-за ненавистного Ницше культа Яхве, например. А вообще
фашисты не дураки, они знали о чем в действительности писал Ф. Н., но намеренно отломили кусочек от великого философа дополнив свои бредни
К тому же не стоит переоценивать степень влияния Ницше на фашистов, оно не столь велико. Ч. Дарвин повлиял к слову гораздо сильнее.
ЗЫ
есть темная история о сестре Фридриха. Она увлекалась идеями одной усатой мрази - Гитлера. В это время Ф.Н. уже терял разум, не мог четко контролировать содержимое своего письменного стола. И сестра частично правила труды великого философа, дабы угодить взбирающемуся по лестнице власти Гитлеру. Так это было или не так, сейчас сказать сложно..


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: AL_DV от 23 Июль 2007, 23:10:21
ницше пишет хорошо
благо болел много))
Еще его труды легли в основу фашизма...
И поэтому такой интерес к нему молодежи определенного толка))

Извини за нескромный вопрос, а что собственно ты читал у Ницше, и какие именно произведения для тебя показались профашистскими?


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: 6sov от 23 Июль 2007, 23:20:51
Извини за нескромный вопрос, а что собственно ты читал у Ницше, и какие именно произведения для тебя показались профашистскими?
что именно читал - не помню, а лезть в библиотеку за названиями не хочу))
произведений профашистких нет, его идеи легли в понятие фашизма - поэтому его труды были под запретом в СССР


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: xrebenokx от 24 Июль 2007, 11:02:40
А это интересно? Про что это произведение?
Он ещё вроде написал "Бегство от свободы". ???

это Эрих Фромм.

произведений профашистких нет, его идеи легли в понятие фашизма - поэтому его труды были под запретом в СССР

ооо, боже... просто вот пусть... пусть так... пусть будет по-вашему Ницше фашист, хорошо... ну объясните вы тогда мне дуре как хоть в каком-то виде человек относившийся принебрежительно к любым видам нетерпимости, который пытался скрывать свою национальность, ибо не любил грубый нрав немцев, может иметь профашистские, про нацистские взгляды... ну как????

почему все специалисты, исследовавшие Ницше отрицают вообще возможность в его творчестве нац идей, а обыватели всё одно - фашист блин, конечно если вы не читали его труды, то легче поверить стереотипам, или читали ничего не понимая...
надоели уже такие умники... тьфу... >:D >:D >:D

а по поводу психического состояния Ницше... мм... он *сошёл с ума* уже в конце жизни, а болезней было много других у него, глаза (он практически ослеп), желудок и т.д. это по поводу болезней.

ну и в любой дискуссии фраза *а вы с ним общались* и подобное не катит никак... знание всегда сильней любых стереотипов: лучше сесть и нормально изучить Ницше чем до такого скатываться...



Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: 6sov от 24 Июль 2007, 11:28:23
это Эрих Фромм.

ооо, боже... просто вот пусть... пусть так... пусть будет по-вашему Ницше фашист, хорошо... ну объясните вы тогда мне дуре как хоть в каком-то виде человек относившийся принебрежительно к любым видам нетерпимости, который пытался скрывать свою национальность, ибо не любил грубый нрав немцев, может иметь профашистские, про нацистские взгляды... ну как????

почему все специалисты, исследовавшие Ницше отрицают вообще возможность в его творчестве нац идей, а обыватели всё одно - фашист блин, конечно если вы не читали его труды, то легче поверить стереотипам, или читали ничего не понимая...
надоели уже такие умники... тьфу... >:D >:D >:D

а по поводу психического состояния Ницше... мм... он *сошёл с ума* уже в конце жизни, а болезней было много других у него, глаза (он практически ослеп), желудок и т.д. это по поводу болезней.

ну и в любой дискуссии фраза *а вы с ним общались* и подобное не катит никак... знание всегда сильней любых стереотипов: лучше сесть и нормально изучить Ницше чем до такого скатываться...


спасибо за поучение)
Ницше я читал, изучать его не вижу смысла на данный период времени - наступит нужный момент - изучу и буду знать более досканально...
Я ни разу не писал - что он фашист... Я лишь писал, что его идеи использовались пропагандистами фашизма, о чем ранее указывал в своем посте... И фраза о которой Вы пишете, есть не что иное как инструмент, дающий возможность задуматься над мнением, высказываемым "специалистами"
К тому же я к умникам себя не отношу, благо без меня их достаточно)
Я не умаляю его вклада в мировую культуру и мировую философию...
Просто я высказываю свое мнение - ведь любое слово можно истолковать так, как захочешь, в любом контексте, о чем и писал ранее...
Видимо и мои слова были неверно истолкованы Вами...
но если Вам и в дальнейшем будет хотеться на меня плевать - то плюйте в личку, так безопаснее и дойдет до адресата точнее)))


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: xrebenokx от 24 Июль 2007, 12:22:00
спасибо за поучение)
Ницше я читал, изучать его не вижу смысла на данный период времени - наступит нужный момент - изучу и буду знать более досканально...
Я ни разу не писал - что он фашист... Я лишь писал, что его идеи использовались пропагандистами фашизма, о чем ранее указывал в своем посте... И фраза о которой Вы пишете, есть не что иное как инструмент, дающий возможность задуматься над мнением, высказываемым "специалистами"
К тому же я к умникам себя не отношу, благо без меня их достаточно)
Я не умаляю его вклада в мировую культуру и мировую философию...
Просто я высказываю свое мнение - ведь любое слово можно истолковать так, как захочешь, в любом контексте, о чем и писал ранее...
Видимо и мои слова были неверно истолкованы Вами...
но если Вам и в дальнейшем будет хотеться на меня плевать - то плюйте в личку, так безопаснее и дойдет до адресата точнее)))


ты говорил, что у него были фашистские идеи. так вот их не было. но любые стереотипное *знания* предполагают, что они были, а опровергнуть это пара пустяков, ибо на поверхности... какое мнение, к черту?
его идеи в чистом виде фашистами не использовались: они были искажены, сколько раз можно повторять-то??? тебе уже это здесь говорили, и мнение чье-то на что-то здесь не причем. когда нет аргументов всегда говорят избитые фразы, которые ты повторяешь, ну каждый может понимать по-своему и т.п.... да ради Бога, только ублюдки-нацисты в чистом видем не использовали никаких идей Ницше. точка! а то, что ты читал Ницше, да ни о чем не говорит, читать можно по-разному!


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: AL_DV от 24 Июль 2007, 14:18:04
Тааак, господа и дамы, я все понимаю, спор есть спор, н оне стоит отрицать мнение противодействующей стороны. Уважайте в конце концов друг друга. Я сам не сторонник той мысли, что Ницше пропогандировал фашизм или того, что его идеи были использованы фашистами для утверждения режима (хоть убейте - специально перерыл кучу литературы - ничего не нашел), но не стану "убивать" оппонента или как-то осуждать его за "неправильное" истолкование трудов автора (в конце концов, мы не можем быть уверены, что абсолютно правы, могет быть Ницше - главный идеолог фашизма :)). Оскорбление - последний аргумент, запомните пожалуйста и относитесь с большим уважением к собеседнику.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: 6sov от 24 Июль 2007, 15:19:51
ты говорил, что у него были фашистские идеи. так вот их не было. но любые стереотипное *знания* предполагают, что они были, а опровергнуть это пара пустяков, ибо на поверхности... какое мнение, к черту?
его идеи в чистом виде фашистами не использовались: они были искажены, сколько раз можно повторять-то??? тебе уже это здесь говорили, и мнение чье-то на что-то здесь не причем. когда нет аргументов всегда говорят избитые фразы, которые ты повторяешь, ну каждый может понимать по-своему и т.п.... да ради Бога, только ублюдки-нацисты в чистом видем не использовали никаких идей Ницше. точка! а то, что ты читал Ницше, да ни о чем не говорит, читать можно по-разному!
что ж каждому свое понимание мира и его восприятие)
я не буду более провоцировать никого в данной теме...
благо об этом просят
приношу свои извинения тем, кого обидел)


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: AL_DV от 25 Июль 2007, 12:48:33
Вы бы лучше тему Бога затронули, чем ругаться тут и волосы на себе рвать. Тема-то действительно противоречивая. Вот, например, почему из всех мировых религий Ницше отдает предпочтение буддизму, а остальные - даже не рассматривает как религии как таковые. Считает, что "мораль - важничание человека перед природой"... столько тем для обсуждения, а вы выбрали обсуждение прав собеседников, смешно - ей-богу:) Еще бы за биты схватились и поколотили друг друга...


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: tyazhkij от 25 Июль 2007, 15:50:24
Вот, например, почему из всех мировых религий Ницше отдает предпочтение буддизму, а остальные - даже не рассматривает как религии как таковые.
Мне близка следующая точка зрения.
Ницше провозгласил "Бог мертв" и грядет сверчеловек. Это неким образом схоже с буддизмом, где каждый может достичь просветления, т.е. стать Буддой ну или сверхчеловеком, в каком то смысле.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Sferraziel от 25 Июль 2007, 19:48:09
Ницше вообще никогда не создавал никакой идеологии,он считал,что: евреи подняли Европу из постоянных экономических кризисов;страны ,в которых развиваются националистические взгляды,близки к вымиранию;он не был против христианства,как веры,а лишь против их идеологии самопожертвования и всепрощения;Заратустра тоже не стал высшим человеком,т.к пожалел других высших;а "Книга для свободных умов" это вообще самоучитель по управлению людьми;и против женщин он не имел ничего плохого,просто каждому своё, "и если женщина лезет в политику,значит унеё что-то ни так по генеологической части". А насчёт фашизма,то его "идеологию" можно вывести даже на библии,было бы желание,кстати Гитлер тоже пользовался Библейскими цитатами,так что же теперь надо и Библию запретить,как рассадник нацизма(в СССр она тоже была запрещена) ;D


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: AL_DV от 25 Июль 2007, 22:45:49
Вах! Sferraziel! Интересно-интересно :). Не был, говоришь антихристианином? (конечно, Ницше никогда не выступал против какой-любо идеалогии, он просто осуждал ее и показывал все ее слабые стороны, из которых читатель сам в праве делать выводы) Рассмотрим его труд "Антихристианин":

        "Христианство называют религией сострадания. Сострадание противоположно тоническим аффектам, повышающим энергию жизненного чувства; оно действует угнетающим образом. Через сострадание теряется сила. Состраданием ещё увеличивается и усложняется убыль в силе, наносимая жизни страданием. Само страдание делается заразительным через сострадание..."

Можно приводить исчо кучу цитат, но скажу лишь одно: Ф.Н. видел в христианстве "порок", который уничтожал человека как вершину всего живого. Человек - центральный момент во всех рассуждениях Ницше, согласитесь. Все, что ограничивает как-то его развитие - это зло. В данном случае "злом" является христианство, вот и все. :)


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: JaGEr от 25 Июль 2007, 22:49:49
Читал Антихристианина, заметил интересную весчь ;D
Если в эту книгу добавить слово Сатана, она превратится в "Сатанинскую Библию" А.ЛаВея!!!
Так, что Ницше РУЛИТ ;D ;D ;D


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Sferraziel от 25 Июль 2007, 23:10:22
Вах! Sferraziel! Интересно-интересно :). Не был, говоришь антихристианином? (конечно, Ницше никогда не выступал против какой-любо идеалогии, он просто осуждал ее и показывал все ее слабые стороны, из которых читатель сам в праве делать выводы) Рассмотрим его труд "Антихристианин":

        "Христианство называют религией сострадания. Сострадание противоположно тоническим аффектам, повышающим энергию жизненного чувства; оно действует угнетающим образом. Через сострадание теряется сила. Состраданием ещё увеличивается и усложняется убыль в силе, наносимая жизни страданием. Само страдание делается заразительным через сострадание..."

Можно приводить исчо кучу цитат, но скажу лишь одно: Ф.Н. видел в христианстве "порок", который уничтожал человека как вершину всего живого. Человек - центральный момент во всех рассуждениях Ницше, согласитесь. Все, что ограничивает как-то его развитие - это зло. В данном случае "злом" является христианство, вот и все. :)
В принципе ты прав,но ты забываешь,как вообще появилось христианство. Рабов бросали ко львам в Древнем Риме ;D,и для того,чтобы люди не теряли надежду им(точнее кто-то умный из них :[||||]:)придумал сказку про бога и рай. так появился Ветхий завет. Ницше же выступает против идей нового завета,проповеди Христа о человеколюбии и непртивлению. Но в ветхом завете таких идей мало(Око за око,зуб за зуб,помнишь).Бог есть любовь-появилось вместе с Христом,а не с христианством. и не надо забывать ,что Ницше жил в католической стране,а там Ветх завет не особо чтят. А это значит,что Ницше против не самой культуры,а лишь части её. И не даром одна его книга заканчивается словами:"Понял ли ты меня. Дионис распятому :)Ну а так ты прав,(и он тоже :D)все что ограничивает-зло. *aga* Ницше вообще считал,что плохих людей не существует.И согласись,что ислам,это тоже Христианство,чуть измененное,но Ницше его за зло не считал :)


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Grivel. от 25 Июль 2007, 23:17:06
 В общем если я всё правильно понял, то получаецца так.
 Из мировых религий Ницше отдаёт предпочтение буддизму. Но в то же время он отрицает страдание как таковое. Что же получаецца? Ведь как известно основой буддизма являюцца четыре "благородные истины"(процетирую): -Мир есть  страдание. -Источник страдания-человеческие желания.   -Освобождение от страданий-это цель, осуществление которой позволяет перейти в нирвану.   -Достичь этого сосотяния можно только избрав путь спасения-буддизм. Но одно другому противоречит.
 Ещё бы хотел заметить, что буддизм не являецца идеальной религией для государства, тк он призывает к самосовершенствованию(что было замечено ранее) и фактически отрицает значимость внешнего мира, а не заставляет трудиться на пользу государству, как это призывает конфуцианство:"Сделать государство идеальным, основаным на твёрдых нравственных принципах..." Конечно согласен, что идеи Ницше направлены скорее не на пользу государству, а на развитие личности, но не следовало бы так односторонне относицца к этим религиям.
 Извините, если что то не так понял.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Sferraziel от 25 Июль 2007, 23:44:52
В общем если я всё правильно понял, то получаецца так.
 Из мировых религий Ницше отдаёт предпочтение буддизму. Но в то же время он отрицает страдание как таковое. Что же получаецца? Ведь как известно основой буддизма являюцца четыре "благородные истины"(процетирую): -Мир есть  страдание. -Источник страдания-человеческие желания.   -Освобождение от страданий-это цель, осуществление которой позволяет перейти в нирвану.   -Достичь этого сосотяния можно только избрав путь спасения-буддизм. Но одно другому противоречит.
 Ещё бы хотел заметить, что буддизм не являецца идеальной религией для государства, тк он призывает к самосовершенствованию(что было замечено ранее) и фактически отрицает значимость внешнего мира, а не заставляет трудиться на пользу государству, как это призывает конфуцианство:"Сделать государство идеальным, основаным на твёрдых нравственных принципах..." Конечно согласен, что идеи Ницше направлены скорее не на пользу государству, а на развитие личности, но не следовало бы так односторонне относицца к этим религиям.
 Извините, если что то не так понял.
Ты все правильно понял,Ницше,как и большинство философов уперто рассматривают лишь часть проблемы,однобоко,тоесть стараясь доказать свою правоту,они критикуют "другой бок".К идеям Ницше больше подходит дзен-буддизм.А про страдания,как ты перечислил-это сепуление сепулек :D Ладно,все,спать пошел *search*


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: AL_DV от 26 Июль 2007, 04:32:36
В общем если я всё правильно понял, то получаецца так.
 Из мировых религий Ницше отдаёт предпочтение буддизму. Но в то же время он отрицает страдание как таковое. Что же получаецца? Ведь как известно основой буддизма являюцца четыре "благородные истины"(процетирую): -Мир есть  страдание. -Источник страдания-человеческие желания.   -Освобождение от страданий-это цель, осуществление которой позволяет перейти в нирвану.   -Достичь этого сосотяния можно только избрав путь спасения-буддизм. Но одно другому противоречит.
 Ещё бы хотел заметить, что буддизм не являецца идеальной религией для государства, тк он призывает к самосовершенствованию(что было замечено ранее) и фактически отрицает значимость внешнего мира, а не заставляет трудиться на пользу государству, как это призывает конфуцианство:"Сделать государство идеальным, основаным на твёрдых нравственных принципах..." Конечно согласен, что идеи Ницше направлены скорее не на пользу государству, а на развитие личности, но не следовало бы так односторонне относицца к этим религиям.
 Извините, если что то не так понял.

Хм... наконец-то высказался)))... Начнем с того, что буддизм - "идеальная" из существующих религий для государства.   *dont_me* Религия, которая основывается на бесприкословном подчинении "младших" "старшим" (будь то отношения в семье или отношения в государственной структуре) не может не устраивать государство.

Второе... самосовершенствование - действительно один из основных критериев существования человека по Ф.Н. Оно противоречит буддизму? Нет. Противоречит логике рассуждений Ф.Н.? Нет. Противоречит целям государства - тоже нет (какому государству помешают сильные личности, которых будут не единицы, а массы? От этого выиграет как раз государство, т.к. будет иметь сильный аппарат, наполненный этими людьми, что в свою очередь будет иметь последствием укрепление положения страны на международном уровне).

И, наконец, третье: кто Вам сказал, что Ницше выбирает "свою" религию? Буддизм - всего лишь лучшее из списка существующих... Само понятие религии (преклонения перед божеством, а почитайте-ка, что он думает о Боге) является недопустимым для Ф.Н. Бог не может стоять выше человеческой личности. Превыше всего только собственное человеческое "Я". Вот такая эгоистическая теория:)))


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: RA-- от 26 Июль 2007, 12:00:03
 При обсуждении Ницше очень важно учитывать этапы его творчества (между разными этапам много противоречий). Действительно ранние произведения (первый этап ("Вагнеровский")) очень импонировали фашизму, но в последующем он от большинства идей изложенных в них отказался.
Ницше блестящий теоретик, но его патологическая страсть к рациональности (к победе разума), делает абсолютное большинство его идей не применимым на "практике".   


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Sferraziel от 26 Июль 2007, 18:49:31

Противоречит целям государства - тоже нет (какому государству помешают сильные личности, которых будут не единицы, а массы? От этого выиграет как раз государство, т.к. будет иметь сильный аппарат, наполненный этими людьми, что в свою очередь будет иметь последствием укрепление положения страны на международном уровне).

Государству очень даже не нужно иметь массу сильных личностей,они разорвут его. Каждая сильная личность имеет свой взгляд на проблему и решает его по своему ,а уж на других оно обращать внимания не будет. Заратустра был сильной личностью,но не смог выжить в государстве, и среди других "высших" ему было не удобно,и положение страны на международном уровне не волнует сверхчеловека,т.к. какое ему дело до "последних людей",он гнет свою линию,и не остановиться ни перед чем *aga* Насчет бога,Ф.Н. вообще считал-что вера в одного бога -это варварство.Он прав конечно,но ели так ,то Ницше был паганистом,ведь ему всегда нравилась античная мифология :) И не может высший человек быть зависим от "слуг",ибо он самодостаточен,и чем меньше он имеет связей с "последними",тем он больше возвышается, и это не только эгоизм ,но и социофобия. Правильно сказали,что идеи Ф.Н не воплотимы,но это идеал теории писсемизма,и какие-то его элементы в жизни даже я реализую *acute*


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Zouzou от 27 Июль 2007, 22:34:20

Боюсь показаться не
комомпетентной, но чего там. Книга давно лежала, а прочла я её только потому, что значимый для меня человек считает её любимой. Что я поняла? Я поняла что ОН за человек, а чувства возникали противоречивые. Что значит "Бог умер?"
Конечно я была в шоке после книги, но некеоторые цитаты помню наизустью. Да и подпись моя из Нитше.  :)


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Sferraziel от 27 Июль 2007, 22:44:00
Боюсь показаться не
комомпетентной, но чего там. Книга давно лежала, а прочла я её только потому, что значимый для меня человек считает её любимой. Что я поняла? Я поняла что ОН за человек, а чувства возникали противоречивые. Что значит "Бог умер?"
Конечно я была в шоке после книги, но некеоторые цитаты помню наизустью. Да и подпись моя из Нитше.  :)
Бог действительно умер,из-за сострадания к людям.Сострадание-это возможность взять часть чужого горя на себя,реально ли выдержать столько горя.А какую книгу ты читала?Молот или антихрист?


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: @lenk@ от 30 Июль 2007, 22:31:44
Насколько я знаю, сам Ницше был слабым человеком и лишь разрабатывал идею "о право имеющем". Всю озлобленность его произведения "Антихрист" добавила его сестра.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Sferraziel от 30 Июль 2007, 23:01:38
Насколько я знаю, сам Ницше был слабым человеком и лишь разрабатывал идею "о право имеющем". Всю озлобленность его произведения "Антихрист" добавила его сестра.
Сестра Ницше редактировала его книги,начиная с Молота богов,когда сам автор был уже не в состоянии что-либо писать,и все последующие книги были напечатаны уже после смерти философа. А антихрист вышел ещё когда Цицше был ещё в состоянии что-либо писать. :)Вот так.                      А идея "о право имеющем" или теория высшего человека,является лишь теорией создания великого человека,и в нашей жизни она мало осуществима,хотя многими правилами мы придерживаемся до сих пор,не зная ,что их придумал Ницше(когда тебя ударят,ты же ответишь,а в христианстве ты должна простить,да еще другую щеку подставить,но ведь ты так не сделаешь?) :)


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: @lenk@ от 30 Июль 2007, 23:06:57
Сестра Ницше редактировала его книги,начиная с Молота богов,когда сам автор был уже не в состоянии что-либо писать,и все последующие книги были напечатаны уже после смерти философа. А антихрист вышел ещё когда Цицше был ещё в состоянии что-либо писать. :)Вот так.
Последняя редакция этой книги вышла после его смерти. Но мне больше нравится произведение "Так говорил Заратустра"


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: StavrKurt от 30 Июль 2007, 23:40:18
  "Так говорил Заратустра" - это песнь души начинающего Ницше, в это книге рождалось то, что он потом хотел рассказать в других. Он назвал ее - книга для всех и не для кого. Закончена была, помоему, в 1885.
  "Антихрист" был написан в конце 1888 г. Ему Ницше придавал исключительно важное значение и мечтал издать на разных языках миллионными тиражами. Но первое издание вышло в свет только в 1895 г.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: @lenk@ от 30 Июль 2007, 23:55:38
  "Так говорил Заратустра" - это песнь души начинающего Ницше, в это книге рождалось то, что он потом хотел рассказать в других. Он назвал ее - книга для всех и не для кого. Закончена была, помоему, в 1885.
  "Антихрист" был написан в конце 1888 г. Ему Ницше придавал исключительно важное значение и мечтал издать на разных языках миллионными тиражами. Но первое издание вышло в свет только в 1895 г.
Я знаю. Просто это произведение более живое (мне так кажется)


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Sferraziel от 31 Июль 2007, 00:07:57
Оно более живое из формы повествования,напоминающее стихи или песню,особенно это видно,когда читаешь книгу на немецком.Русские переводчики пытались наиболее точно передать дух книги.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: @lenk@ от 31 Июль 2007, 00:10:57
Оно более живое из формы повествования,напоминающее стихи или песню,особенно это видно,когда читаешь книгу на немецком.Русские переводчики пытались наиболее точно передать дух книги.
Если быть более точным, то в форме повести, где рассказывается о похождениях главного героя- Заратустры.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: StavrKurt от 31 Июль 2007, 00:12:30
Я же и говорю "песнь души". Там же сплошные перекликания и переосмысливания, из:
Евангелей, Гомера, Шекспира, Достоевского, Фауста.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: @lenk@ от 31 Июль 2007, 00:24:57
Я же и говорю "песнь души". Там же сплошные перекликания и переосмысливания, из:
Евангелей, Гомера, Шекспира, Достоевского, Фауста.
Если честно, то Ницше всегда соперничал и хотел опередить библию. И все время с ней состязался.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: AL_DV от 31 Июль 2007, 22:25:32
Если честно, то Ницше всегда соперничал и хотел опередить библию. И все время с ней состязался.

Никогда, никогда Ницше никого не хотел опережать, тем более в случае с Библией. На какой ему она ваще сдалась? То, что его идеи идут в разрез с идеями христианства - это так, но это еще не означает, что он вдруг начал хз из-за чего с ней соперничать. Он просто не видел в ней конкуренции.))) Если уж с чем-то и соперничал (если вообще можно так охарактеризовать его отношение к всему "божественному"), то это было преклонение перед божеством человека. А библия - это одна мааааленькая деталька того, что Ф.Н. не понимает и считает глупым. Он не борется с этим, а показывает свою мысль о Боге в сравнении с библейскими и прочими религиозными идеями.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: @lenk@ от 01 Август 2007, 09:37:22
Он просто не видел в ней конкуренции.)))  А библия - это одна мааааленькая деталька того, что Ф.Н. не понимает и считает глупым. Он не борется с этим, а показывает свою мысль о Боге в сравнении с библейскими и прочими религиозными идеями.
Ты не прав. Конкуренцию он в ней видел и все время доказывал, что "прав" он а не библия. Все время обращался к ней и цитировал ее моменты (особенно в антихристе).


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: belive от 01 Август 2007, 09:41:48
По-моему, Ницше не соперничал с Библией, а вообще выступал против христианской морали. ???


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: @lenk@ от 01 Август 2007, 10:10:40
По-моему, Ницше не соперничал с Библией, а вообще выступал против христианской морали. ???
Против христьянской морали, но всегда старался создать что-то такое, что заинтересовало и увлекло бы людей больше чем библия


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Sferraziel от 01 Август 2007, 10:11:38
Ты не прав. Конкуренцию он в ней видел и все время доказывал, что "прав" он а не библия. Все время обращался к ней и цитировал ее моменты (особенно в антихристе).
Интересно,зачем человеку,кот.выступает против Библии,видеть в ней конкурента.Она была ему врагом,ты же в противнике не видишь конкурента.Христианство антигуманная религия,а философия Ницше направлена на достижение сверхчеловека,на его развитие.Какие же это конкуренты-это враги.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: belive от 01 Август 2007, 10:20:24
Христианство- антигуманная религия??? :o Впервые слышу... Как-раз антигуманен Ницше, в современном, христианском понимании гуманности.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: @lenk@ от 01 Август 2007, 10:22:01
Христианство- антигуманная религия??? :o Впервые слышу... Как-раз антигуманен Ницше, в современном, христианском понимании гуманности.
Я этого неговорила. Наоборот, он противопоставлял себя библии и христианской религии вцелом.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: belive от 01 Август 2007, 10:24:44
Я этого не говорила.
Да я и не сопрю :)Это сказал Sferraziel


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: @lenk@ от 01 Август 2007, 10:26:20
Да я и не сопрю :)Это сказал Sferraziel
:) А я уж думала и ты со мной не согласен.  :D


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: @lenk@ от 01 Август 2007, 10:36:29
В действительности не стоит забывать что именно на работах Ницше построена идея фашизма. А это плохо.Если он был филологом и умел красиво писать так, что становится на самом деле убедительно, но если отбросить все красивые слова и фразы, то остается все не так уж и красиво (говорю об антихристе)


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Sferraziel от 01 Август 2007, 10:55:05
Христианство- антигуманная религия??? :o Впервые слышу... Как-раз антигуманен Ницше, в современном, христианском понимании гуманности.
Христианство- антигуманная религия,это религия слабых,по Библии,ты все должен отдать более слабому,ты должен не отвечать на оскорбления,ты должен не сопротивляться если тебя бьют или убивают,ты должен всем пожертвовать на воспитание ребенка-идиота,или тяжкого инвалида,зная,что он никогда не даст потомства,защищаясь фразами,но он же человек и мы должны ему помогать.Я не хочу сострадать,страдание это боль,любая,и не хочу брать на себя часть её,тк мне никогда не понять,страдание человека,если у меня все хорошо,а страдающий будет ненавидеть вас за то,что у тебя все хорошо,Бог умер из-за сострадания.Судя по христианству,человечество должно представлять собой кучку убогих,забитых людей,с надеждой попасть в Рай.Что бы попасть в Рай нужно быть абсолютно бесгрешным,а таких нет,так подумать,дак в раю нет никого,одни ангелы,а все остальные в Аду.Почитай "Антихриста",там все предельно четко написано,ты гляжу,опираешся лишь на то,что тебе кто-то что-то сказал,и тогд ты не будешь считать,что Ницше конкурировал с Библией.А насчет того,что Ницше сам антигуманен-в этом мире выживает сильнейший,и плевать на библейские правила.Церковь 15 веков тормозила прогресс,пока её наконец не отделили от государства.Какой скачек в науке 19-20 века,а так до сих пор бы считали,что солнце вертиться вокруг Земли и телевиденье было бы происками Сатаны.И на все уступки церковь шла лишь под влиянием масс,одно лишь Православие держит в себе христианство,католицизм-продажная религия,вспомни индульгенции.
В действительности не стоит забывать что именно на работах Ницше построена идея фашизма. А это плохо.Если он был филологом и умел красиво писать так, что становится на самом деле убедительно, но если отбросить все красивые слова и фразы, то остается все не так уж и красиво (говорю об антихристе)
Опять голословные фразы ,Ницше Не создавал идею фашизма,задрали уже,я тебе идею эту выведу хоть на Библии,хоть на колобке.Ницше был против нацизма в любом его проявлении,а евреев считал спасителями Европы.Ты хоть какие-нибудь его книги читала.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: @lenk@ от 01 Август 2007, 11:22:34
Опять голословные фразы ,Ницше Не создавал идею фашизма,задрали уже,я тебе идею эту выведу хоть на Библии,хоть на колобке.Ницше был против нацизма в любом его проявлении,а евреев считал спасителями Европы.Ты хоть какие-нибудь его книги читала.
Ты вообще смотришь на то что написано?!  >:( Из его идей, после его же смрти создана идея фашизма! Пусть он этого не хотел, но так уж получилось... А книги, представь себе читала, иначе бы и не спорила.  :-\


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Sferraziel от 01 Август 2007, 11:29:58
Ты вообще смотришь на то что написано?!  >:( Из его идей, после его же смрти создана идея фашизма! Пусть он этого не хотел, но так уж получилось... А книги, представь себе читала, иначе бы и не спорила.  :-\
так не чего утверждать,что Ницше был идеологом(а то задрали уже-Ницше создал фашизм,Ницше создал фашизм,бесит уже >:() ,раз уж так получилось.И Гитлер строил свои идеи на различных идеологиях,от Библии до культуры древних греков и ацтеков,они тоже не хотели,но так получилось.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: belive от 01 Август 2007, 12:04:30
Почитай "Антихриста",там все предельно четко написано,ты гляжу,опираешся лишь на то,что тебе кто-то что-то сказал,и тогд ты не будешь считать,что Ницше конкурировал с Библией.
Чтобы конкурировать с Библией, Ницще нужно было написать свою и убеждать всех в воей правоте :)
Читай чужие сообщения внимательно :)
А насчет того,что Ницше сам антигуманен-в этом мире выживает сильнейший,и плевать на библейские правила.
Как бы ты на них ни плевал, правила, заложенные в Библии существуют и по сей день. И ознакомься получше с Библией, видать тебе когда-то кто-то сказал, дескать в христианском мире все должны представлять с собой убогих и забитых людей. Вспомни Крестовые походы, которые устраивали робкие и забитые своей религией христиане. А в те времена христианство имело куда больше влияния на общество, чем сейчас.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Sferraziel от 01 Август 2007, 12:32:04
Чтобы конкурировать с Библией, Ницще нужно было написать свою и убеждать всех в воей правоте :)
Читай чужие сообщения внимательно :)
А я внимательно и читаю,прямым текстом написано,Ницше конкурировал с Библией,но он её критиковал,и свою создавать не собирался,раз уж он был против христианства,как религии.Если ты пртив книги,ты же свою не пишешь.А правоту свою,он доказывал в Антихристе,и очень убедительно,хоть и не филолог[/quote]
Как бы ты на них ни плевал, правила, заложенные в Библии существуют и по сей день. И ознакомься получше с Библией, видать тебе когда-то кто-то сказал, дескать в христианском мире все должны представлять с собой убогих и забитых людей. Вспомни Крестовые походы, которые устраивали робкие и забитые своей религией христиане. А в те времена христианство имело куда больше влияния на общество, чем сейчас.
Крестовые походы не имели ничего общего с христианством,сам получше ознакомся с Библией,я её прчитал всю,и не один раз.Бог никогда не призывал превращать другие религии в свою веру.И в те времена жгли людей за науку и инакомыслие,и стирали целые народы за свою веру-это христианство,нет это продажность церкви того времени,глупость священников,и необразованность народа,и слава нашему времени,что церковь больше не влияет на государство.Вот против чего был Ницше,вот за что его не любила церковь,человек отверг богов и сам строит свою судьбу,не полагаясь на тех,от кого никогда не получишь помощи.Тебе хорошо-слава богу,тебе плохо-на все божья воля,тьфу,противно >:(


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: @lenk@ от 01 Август 2007, 12:41:42
Если ты пртив книги,ты же свою не пишешь.
Я не согласна. Многие пишут рецензии и книги критического содержания как раз о тех книгах которые не понравились!


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: belive от 01 Август 2007, 12:59:30
Обязательно на досуге займусь прочтением "Антихриста" :). А как это "Крестовые походы не имели ничего общего с христианством"? Разве не получали они одобрения церкви? Конечно, они были грабительскими по своей сути, но идея отвоёвывания Гроба Господня у сарацин вполне умещается в рамках христианской идеологии.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Dark Andrew от 01 Август 2007, 15:26:00
А как это "Крестовые походы не имели ничего общего с христианством"? Разве не получали они одобрения церкви?
ответ был дан ранее - действия церкви и то, что сказано в библии - это мягко говоря не одно и тоже.

 а вообще прекращаем скатываться на обсуждение библии - обсуждаем таки Ницше, а христианство вспоминаем, когда это касается работ Ницше, а не вообще...


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Sferraziel от 01 Август 2007, 23:08:24
Я не согласна. Многие пишут рецензии и книги критического содержания как раз о тех книгах которые не понравились!
Вот именно-РЕЦЕНЗИИ,но Ницше не писал рецензию на Библию,он её опрвергал и боролся с нею,но не писал-"Я не люблю Библию,потому что...".В Антихрисие,Молоте богов,Книге для свободных умов,он всё предельно ясно написал-за что он не любит христианство и почему.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: @lenk@ от 02 Август 2007, 06:54:22
В Антихрисие,Молоте богов,Книге для свободных умов,он всё предельно ясно написал-за что он не любит христианство и почему.
Но постоянно обращался к этому же христианству и цитировал его.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Sferraziel от 02 Август 2007, 08:28:35
Но постоянно обращался к этому же христианству и цитировал его.
*dash* *dash*А как можно что-нибудь опровергать,не цитируя то,что опровергаешь


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: StavrKurt от 02 Август 2007, 11:12:22
Критика критике рознь.
  Читая Ницше, у меня сложилось  впечатление, что библия в молодости для него очень много значила. Его отец ведь был пастором? Он прекрасно ее знает, готов цитировать многие вещи.
Видно, что был воспитан на ее идеалах. Что произошло дальше?
Откуда произошло разочерование? Да кто же заглянет в душу писателя?
  Критиковать так умело и вдохновенно можно только тогда, когда был очарован предметом своей критики.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: @lenk@ от 03 Август 2007, 10:52:51
Критика критике рознь.
  Читая Ницше, у меня сложилось  впечатление, что библия в молодости для него очень много значила. Его отец ведь был пастором? Он прекрасно ее знает, готов цитировать многие вещи.
Видно, что был воспитан на ее идеалах. Что произошло дальше?
Откуда произошло разочерование? Да кто же заглянет в душу писателя?
  Критиковать так умело и вдохновенно можно только тогда, когда был очарован предметом своей критики.
Я согласна. Иначе зачем бы Ницше прочел, а главное изучил (!)всю библию. Мне например если книга не нравится, я ее забрасываю в самый дальний угол после первых нескольких страниц.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: castle_dikk от 03 Август 2007, 15:57:40
Я согласна. Иначе зачем бы Ницше прочел, а главное изучил (!)всю библию. Мне например если книга не нравится, я ее забрасываю в самый дальний угол после первых нескольких страниц.
"я так давно думаю о мести что она стала частью меня" - Одай-су, фильм Олдбой.
Ненависть достаточный предлог для досконального изучения предмета.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: @lenk@ от 03 Август 2007, 22:13:02
"я так давно думаю о мести что она стала частью меня" - Одай-су, фильм Олдбой.
Ненависть достаточный предлог для досконального изучения предмета.

А если все же заглянуть в биографию автора, а не строить догадки?  >:(


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Sferraziel от 04 Август 2007, 00:38:13
Я согласна. Иначе зачем бы Ницше прочел, а главное изучил (!)всю библию. Мне например если книга не нравится, я ее забрасываю в самый дальний угол после первых нескольких страниц.
Интересная была бы критика,если критик,которому не нравится книга прочел бы 2 страницы и отбросил бы книгу,написав"Мне книга не понравилась с двух страниц,я её читать не стал,но рецензию напишу."Я Библию читал,и несколько раз,мне она тоже не понравилась,а сколько раз ты её читала,кроме Евангелия от Матфея о веселых похождениях Иисуса и его друзей,а также о всепрощении и"Бог любит тебя"?Наверное у Ницше что-то случилось в семье,за что он так не любит Христианство,ты не знаешЬ,я не знаю,мало кто знает,и не чего строить догадки.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: @lenk@ от 04 Август 2007, 00:40:03
Интересная была бы критика,если критик,которому не нравится книга прочел бы 2 страницы и отбросил бы книгу,написав"Мне книга не понравилась с двух страниц,я её читать не стал,но рецензию напишу."Я Библию читал,и несколько раз,мне она тоже не понравилась,а сколько раз ты её читала,кроме Евангелия от Матфея о веселых похождениях Иисуса и его друзей,а также о всепрощении и"Бог любит тебя"?Наверное у Ницше что-то случилось в семье,за что он так не любит Христианство,ты не знаешЬ,я не знаю,мало кто знает,и не чего строить догадки.
Вообще-то в биографии написано, что изначально это была его профессия. Щас не вспомню какая.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Sferraziel от 04 Август 2007, 01:00:38
Вообще-то в биографии написано, что изначально это была его профессия. Щас не вспомню какая.
Он был учителем,преподавал гуманитарные науки,после 1 Мировой войны начал писать,первая книга была про Вагнера,там он поднял идею о превосходстве немецкой культуры.Надо читать на тему того,о чем идет обсуждение ;DЗаратустра и Антихрист,это не все книги Ницше,есть и другие,извини если очень резко.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: morte от 04 Август 2007, 01:03:06
Хм... К моменту своего знакомства с творчеством Ницше у меня уже было похожее мировоззрение. Сразу скажу - не читал, и не хочу. Все что он пишет следует из здравого смысла, и ничего экстраординарного я оттуда не узнаю.

Последнее предупреждение!
Ещё одно упоминание фашизма в подобном ключе - бан сразу.
Dark Andrew


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: @lenk@ от 04 Август 2007, 02:23:34
Хм... К моменту своего знакомства с творчеством Ницше у меня уже было похожее мировоззрение. Сразу скажу - не читал, и не хочу. Все что он пишет следует из здравого смысла, и ничего экстраординарного я оттуда не узнаю.
Не правда. Прочитай "Так говорил Заратустра"


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Sferraziel от 04 Август 2007, 11:44:16
Не правда. Прочитай "Так говорил Заратустра"
Нет в Заратустре гитлеровской идеологии,и Цицше её там не развивал,книга о высшем человеке,отделенном от обыденного мира,а про так называемых "арийцев" там и слова нет,это совершенно разные понятия.Я что-то не помню,что-бы у немцев была идея отделиться от бренного мира.Тем более Заратустра сам ушел от людей,и никого не заставлял насильно следовать за ним.Пора прекращать эту тему "фашизма",тк нет в трудах Ницше даже намеков на это.Повторяю,Заратустра и Антихрист не все его книги.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: @lenk@ от 04 Август 2007, 14:09:20
Нет в Заратустре гитлеровской идеологии,и Цицше её там не развивал,книга о высшем человеке,отделенном от обыденного мира,а про так называемых "арийцев" там и слова нет,это совершенно разные понятия.Я что-то не помню,что-бы у немцев была идея отделиться от бренного мира.Тем более Заратустра сам ушел от людей,и никого не заставлял насильно следовать за ним.Пора прекращать эту тему "фашизма",тк нет в трудах Ницше даже намеков на это.Повторяю,Заратустра и Антихрист не все его книги.
Я не об этом!!! Слушай других людей!  *ireful*  Я о том что в этом произведении много здравого смысла!


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Sventovit от 28 Март 2008, 20:16:29
Нет в Заратустре гитлеровской идеологии,и Цицше её там не развивал,книга о высшем человеке,отделенном от обыденного мира,а про так называемых "арийцев" там и слова нет,это совершенно разные понятия.Я что-то не помню,что-бы у немцев была идея отделиться от бренного мира.Тем более Заратустра сам ушел от людей,и никого не заставлял насильно следовать за ним.Пора прекращать эту тему "фашизма",тк нет в трудах Ницше даже намеков на это.Повторяю,Заратустра и Антихрист не все его книги.
тема высшего человека-уберменша перекликается с еврейской идееей об избранности их народа..


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Vesn@ от 28 Март 2008, 23:07:37
биографию киньте кто-нибудь ;)


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Gheorgich от 29 Март 2008, 23:20:48
тема высшего человека-уберменша перекликается с еврейской идееей об избранности их народа..
Это поверхностное суждение. Евреи считают, что история это сепарация, отделение истинного от ложного, и избрание Богом их народа для будущей жизни - результат такой сепарации, понятие Истины и приобщение к ней здесь на первом месте.
Ницше же считал, что любая истина вторична, надуманна, ложна. Истина нечто, что надо создать, взнуздав волю к власти, её нельзя открыть или приобщиться к ней. Истину Ницше понимает как что-то кем-то установленное, что и "позволяет субъекту безусловно распоряжаться истинным и ложным", вот отсюда идея сверхчеловека.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Космический от 27 Апрель 2008, 18:14:58
Сейчас посмотрел его фотографию в инете. Суровый дятько. Усы как у Чапаева.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Vesn@ от 27 Апрель 2008, 18:16:07
Сейчас посмотрел его фотографию в инете. Суровый дятько. Усы как у Чапаева.
дык да...в первый раз увидел что ли? :D

М   ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ О НАРУШЕНИИ ПРАВИЛ ФОРУМА
Флуд!


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Gheorgich от 05 Май 2008, 13:44:46
Антон Палыч Чехов иногда письма к жене подписывал так: "Твой сверхчеловек, часто бегающий в сверхватерклозет" Старик Ницше имел серьезное влияние на умы.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Космический от 03 Июнь 2010, 19:33:36
Прочитал его заратустру. Я может чего-то не понимаю, но по-моему "влияние на умы" определяется какой-то неизвестной модой. Вдруг все заговорили о Ницше, так же как вдруг все заговорили о Готье или Прадо. А какой-нибудь Жан Франсуа шьет не хуже, но его никто никогда не узнает.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Delvina от 03 Июнь 2010, 19:58:29

Ницше же считал, что любая истина вторична, надуманна, ложна. Истина нечто, что надо создать, взнуздав волю к власти, её нельзя открыть или приобщиться к ней. Истину Ницше понимает как что-то кем-то установленное, что и "позволяет субъекту безусловно распоряжаться истинным и ложным", вот отсюда идея сверхчеловека.

 Как то не очень понятно. Истину нельзя открыть, но можно создать?


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Gheorgich от 06 Июнь 2010, 16:28:16
Ницше говорит: “истина есть род заблуждения, без которого определенный род живых существ не мог бы жить".  Действительность по Ницше это становление, поэтому что бы мы не называли истиной, это будет заблуждением. Но это необходимое заблуждение, "истина" носит прикладной характер, являясь служанкой "воли к власти".


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Delvina от 09 Июнь 2010, 17:33:48
 Что нам даёт знание трудов Ницше?


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Gheorgich от 09 Июнь 2010, 18:07:06
Кому "нам"? :)


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Delvina от 09 Июнь 2010, 18:27:54
 Нам, человекам ???


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Gheorgich от 09 Июнь 2010, 18:31:09
Нам, человекам ???
Ницше это не только философские штудии. Шаг в безумие, Веймар - высшая точка в жизни Ницше, сверкательный и хрустательный венец его философии. Что человекам это даёт? Опыт. Человечество проживает историю жизнями каждого из нас. Мы можем оценивать и делать выбор.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Delvina от 09 Июнь 2010, 18:40:19
 Опыт - то, что выработано веками, в границах определённого социума, проверенное временем и поколениями. Ницше - философ-одиночка со своим взглядом на суть вещей, только и всего.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Gheorgich от 09 Июнь 2010, 19:05:12
Все философы - одиночки. А сама философия после Ницше уже не могла стать прежней.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: prishel от 09 Июнь 2010, 19:39:12
Шаг в безумие, Веймар - высшая точка в жизни Ницше, сверкательный и хрустательный венец его философии.
В том смысле, что его философия стала причиной его безумия?


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Gheorgich от 09 Июнь 2010, 20:55:53
Глядя со стороны нельзя понять - философия стала причиной его безумия или безумие стало причиной его философии. Но для самого Ницше потеря рассудка была подлинным ответом самой жизни на его собственные вопросы "Почему я так мудр?", "Почему я являюсь роком?". Ницше называл людей, разглагольствующих о философии, но разделяющих философию и собственную жизнь "шавками, смеющими обещать без малейшего на то права". Своим безумием он избежал отделения себя от своей философии.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Fluderman от 09 Июнь 2010, 21:05:35
А чего это Ницше засунули в литературу хоть и в зарубежную но всётаки в литературу
надо отдельный раздел создать и назвать его э-м-м-м Шизофазия к стати состояние поциэнта в конце вполне соответствует


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Delvina от 09 Июнь 2010, 21:15:46
 Не все безумцы утруждают себя писательством сочинений, и слава богу.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Msoul от 09 Июнь 2010, 22:03:01
я вот, например, почитываю тут слегка кара-мурзу "манипуляция сознанием", там местами довольно детально описывается вклад, внесенный ницше и прочими фашистскими идеологими, в концепцию манипуляции сознанием, а также с каким успехом все эти наработки были изучены западными аналитиками (пример *рейганизм* в голливудском кино 70х) ну и позже, с приходом капитализма осело и у нас и неменее успешно используется в сми.



Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Gheorgich от 11 Июнь 2010, 19:23:46
Это очень популярная книга на очень популярном языке. В ней Кара-Мурза цитирует Ницше как человека, угадавшего 20 век, прозорливца. Назвать Ницше "фашистким идеологом" могли только фашисты, которые записали в свои отцы Канта, Фихте, Ницше и Гёте с Гельдерлином.  Богоборчество Ницше имеет мало общего с идеей строительства тысячелетнего рейха.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Космический от 17 Июнь 2010, 13:04:37
Не все безумцы утруждают себя писательством сочинений, и слава богу.
А когда высказывается отрицательное мнение о том чего не знаешь и не читал это как называется?


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Delvina от 18 Июнь 2010, 20:30:49
 Прочитай всего Карла Маркса и узнаешь ответ на этот вопрос.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Космический от 19 Июнь 2010, 16:06:24
Зачем мне читать всего Карла Маркса ???


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: korsak от 19 Июнь 2010, 17:20:39
Delvina поделилась с тобой уникальной методой нахождения ответов на простые вопросы, а ты не ценишь ее откровенности. Это даже как то неблагодарно...


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Delvina от 20 Июнь 2010, 08:27:49
Зачем мне читать всего Карла Маркса ???

 Ты будешь читать всю Библию, чтобы убедиться в её мифологическом происхождении? Лично мне хватило первых десяти строчек.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Космический от 20 Июнь 2010, 11:11:50
Человек, который думает, что достаточно прочитать у Ницше 10 строк, чтобы составить о нем мнение зовется школотой.
И не только Ницше, любую книгу (в т.ч. бибилию), которую он просто не может прочесть, потому что организм еще не развит  ;D


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Delvina от 20 Июнь 2010, 14:43:26
 Ты правильно начал: "Человек, который думает", а закончил, как всегда.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Космический от 20 Июнь 2010, 15:48:21
В приличном обществе взрослому человеку стыдно говорить "я не читал, но говорю что говно", а ребенку, конечно, простительно, потому что еще может поумнеть в будущем.
Взрослый может сказать: я читал, понял, но не согласен, потому что думаю иначе. Или понял, согласен, думаю также. Или нихрена не понял, поэтому молчу, у меня другое призвание, я автомобили люблю. Всё остальное школоло.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Delvina от 20 Июнь 2010, 21:14:11
 Где ты видишь приличное общество? Начни сначала работу над собой, хотя бы правилам хорошего тона, иначе будешь всю жизнь окружён себе подобными.


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Gheorgich от 22 Июнь 2010, 17:11:32
Цитировать
Где ты видишь приличное общество?
Это созвучно Ницше :)
"Поистине, уж лучше жить среди отшельников и козопасов, чем среди нашей раззолоченной, лживой, нарумяненной черни, – хотя бы она и называла себя "хорошим обществом""
"Так говорил Заратустра"


Название: Re: Фридрих Ницше
Отправлено: Delvina от 29 Июнь 2010, 18:35:15
 Всё правильно, иногда необходимо прислушиваться к давно ушедшим... Они сохранили девственную непосредственность в суждениях....


Powered by SMF | SMF © 2006-2020, Simple Machines LLC
© 2006-2020 Разработчики сайта Инициативная группа пользователей.
При технической поддержке ОАО “Ростелеком”.