ADSL.Kirov.Ru

Сообщества => Железо => Тема начата: ENGER от 17 Январь 2011, 23:07:26



Название: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: ENGER от 17 Январь 2011, 23:07:26
Для дома хочу усилитель мощности. Источник сигнала - комп, нагрузка С30 доработанные. Требования - качество и точность воспроизведения, мощность порядка 50-70Вт, 2-4 канала плюс на саб. Как вариант - на микросхеме тда 7294. Вот только был такой усилок, вроде был доволен качеством звучания, но принёс из машины усилок и в 7294 усилке полностью разочаровался - басов не было с него. Может и на дискретных элементах.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: K1801BM2A от 17 Январь 2011, 23:39:20
бери stk, модельку не помню, там дискретный усилитель в отличии от тда :)


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: ENGER от 17 Январь 2011, 23:41:18
поподнробней можно?
Типа такого - http://www.stoom.ru/content/view/99/97/


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: K1801BM2A от 18 Январь 2011, 00:15:11
оно, их хвалят за качество звука, но опять же подделок много интегральных


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: Nightwatch от 18 Январь 2011, 04:59:41
  Если обращать внимание на серию Саньёвских микросхем STK, на которых собрана половина промышленных AV-рессиверов, то начать знакомиться с этой серией микросжем нужно с внимательного прочтения темы Усилители на STK (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/782-Усилители-на-STK) на Вегалабе.
  В теме оговорены все нюансы, особенности, отличия, обсуждены вопросы как отличить оригинал от подделки... одним словом очень полезно для прочтения.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: ENGER от 18 Январь 2011, 18:10:15
вот дожили, даже такое подделывать стали!!!
а в Кирове такие микросхемы где можно купить? Посмотрел здесь - http://www.shans.kirov.ru/ - сейчас ещё раз просмотрю, но вроде нужных (4**-**) нет.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: YuGnom от 18 Январь 2011, 20:56:08
Посмотри в Алми (http://almi.kirov.ru/)




Удалил цитату предыдущего поста (пока без официального предупреждения об оверквотинге) /модератор
    подробнее смотри ЗДЕСЬ (http://www.adsl.kirov.ru/forum/index.php?topic=58809.0) ... и в пункте 1.11  Правил раздела (http://www.adsl.kirov.ru/forum/index.php?topic=937.0)


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: ENGER от 18 Январь 2011, 21:04:31
здесь тоже искал - может не правильно, но ничего не нашёл ((
Характеристики STK заманчивые. Но редкость и возможность нарваться на подделку настораживает. Может ещё есть какой подобный аналог или собирать на дискретных? Был недавно в Кирове, видел автоусилки по 2500. Даже при сопоставимой стоимости я полагаю автоусь будет качественней или я ошибаюсь?


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: Nightwatch от 18 Январь 2011, 23:10:36
  Алми уже давно не возит "эксклюзив". Им это не интересно, проще зарабатывать на валовой поставке востребованных комплектующих для ремонта...
  Промэлектроника на УНЧ вообще никогда внимания не обращала. Николаю Калинину (хозяину) это просто не интересно.
  Для Шанса - это тоже не профильное направление. Поэтому остаются только интернет-магазины или частные объявления на аудиофильских форумах...

  Что касается автомобильных усилителей, то если интересует только выходная мощность, то почему бы и нет. Но по сути и в большинстве своём, дешёвые автомобильные оконечники - это обычные "шумелки". Ну поёт... ну громко..., но ухом "зацепиться" не за что...

  Кроме того, обращая внимание на автомобильные усилители, нужно учитывать и сопротивление домашней акустики, с которой планируется работа усилка. Хорошо, если в усилителе есть вольтдобавка (повышающий преобразователь напряжения питания). Тогда усилок сможет работать с высокоомной домашней акустикой. А если преобразователя нет, то усилитель чисто "токовый", рассчитаный на низкие омы.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: Warmeh от 18 Январь 2011, 23:15:15
У мну вот такой вопросик, стоит ли брать в качестве усилка TDA 7293. Кто делал? Заказал себе на мастеркит такую схемку, уже в принципе готовую, осталось ее запитать и канал подвести. Цена 480 руб. Только вот чет пока не хочет она ко мне идти, заказывал по почте, наложным платежом  :(.
Хочу подлючить саб, собранный на коробке Амфитона с Динамиком ГДН 75 с сопротивлением 8 Ом. Только думаю чем еще ее запитывать. Нужен транс.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: ENGER от 19 Январь 2011, 00:16:42
раз такой эксклюзив, то может есть какой то аналог?
Из машины приносил усилок так сказать супер бюджетник Лада 4*100. Подцеплял в С30. Звук после 7294 насыщенный, может не идеал, но разница огромная. Никогда бы не подумал, что При малом размере колонок может быть такой бас, да и звук чище. Может быть из-за конденсаторов на входе и выходе тда 7294 (на плате усилителя), или всё же такой диапазон частот микросхемы?


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: Warmeh от 19 Январь 2011, 00:35:57
О...у меня тоже стоит Лада, правда 100 х 2. Поет в принципе не плохо, по сравению со всяким китаем в диапазоне 3-3500 руб. играет так же. Единственный косяк который я у себя заметил - это то что звук запаздывает чуть чуть (басовая и ударная часть). Читал про эти лады - буд то продукция соответствует всем нормам какого то немецкого сертификата, хотя возможно маркетинговый гон. Но играет действительно не хуже чем китай. Он кстати расчитан на 2 и на 4 Ом. Так что с высокоомными колонками он не годиться, хотя и будет играть.
Диапазон почти у всех одинаковый от 20 до 20000 Гц. Так что тут скорее дело не в диапазоне а в просчитанности примененных комплектующих и (конденсаторов тоже).


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: ENGER от 19 Январь 2011, 07:08:26
да, действительно на Ладовском усилителе имеется запаздывание. В машине в багажнике саб мостом, перед в штатных местах. Такое ощущение, что в машине эхо, звук не равномерно по салону или спереди, а он гуляет втакт то спереди, то сзади. Даж как то неприятно. Я всё грешл на размещение акустики в авто или на некачественную акустику. Насчёт происхождения, то ничего найти не мог в инете, по отзывам, то это голимый китай.
А вот дома с двумя С30 играло без каких либо задержек.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: Warmeh от 19 Январь 2011, 11:05:07
Производитель данных усилителей некая Delta Electronics, Inc. Образована в 1971 году в Тайване. Есть несколько производств в Европе, по ходу от сюда к нам и поступают данные усилки.
Вот сайт http://www.deltaww.com/
Есть и производство в Китае. Но усь не так плох, вот только "тормозит". Я его разбирал несколько раз, он у меня горел (резистор почему то аж выгорел, хотя предахронитель цел остался) воткнул заместо сгоревшего обычный провод и он дальше у меня работает))). Тоже пытался искать ответ как устарнить данный тормоз - но безрезультатно.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: Nightwatch от 19 Январь 2011, 11:16:02
  Тема началась с вопроса об усилителях на микросхемах TDA7293 и TDA7294, поэтому продолжу именно о них. Эти усилители вызывают у их владельцев весьма противоречивые отзывы. Кто то в восторге, сравнив звучание с другими усилителями, кто то наоборот, плюётся.
  Качество звучания усилителей на этих микросхемах (да и не только таких усилителей) зависит от трёх основных причин.

  Про усилители вообще, про схемотехнику и применённые компоненты я сейчас не говорю. Всего лишь пытаюсь сказать, что два усилителя собраных по одной схеме, но разными людьми, могут звучать очень даже по разному...

  Немалую долю отличий в звучание усилителя может превнести печатная плата, точнее грамотность разводки печатной платы. Если говорить о TDA7293 и TDA7294, то для них в интернете есть немалое количество вариантов печаток, причём грамотно разведённых не много...

  Вторая причина - питание. Важна не только достаточная для работы без просадок мощность БП, и не только уровень различных пульсаций. Важен ещё и правильный выбор напряжения питания оконечных каскадов УНЧ. К примеру, если посмотреть даташиты на TDA7293 и TDA7294, то для TDA7293 заявлено максимальное напряжение питания ±60v, для TDA7293 заявлено ±50v. Нижняя граница как то умолчана. И встречаются случаи, когда народ пытается питать эти микросхемы от двухполярки ±12v. Но звучать усилок на TDA729х с таким питанием не будет.
  Для каждого усилителя с определённой схемотехникой есть свой небольшой диапазон напряжения питания, при котором он звучит наиболее качественно. Причём этот диапазон зависит от сопротивления нагрузки, с которой приходится работать усилителю.
  К примеру при работе на 4х-омную нагрузку для TDA7294 оптимум - 27 вольт в плече, а для TDA7293 - 29 вольт.

  И третья причина - особенности акустики, с которой приходится работать усилителю. Я говорю не о частотных характеристиках акустики, а о таком параметре, как ЭДС самоиндукции катушки динамика.
  В зависимости от особенностей ООС усилителя и её глубины разные усилители по разному реагируют на индуктивный отклик, "прилетающий" обратно от динамика на выход УНЧ. Поэтому может случиться так, что по сути неплохой усилок "не звучит" с какой либо так же неплохой акустикой. Не собирается пара усилок+акустика, и всё тут...


  Про "взаимоотношения" усилителя и акустики можно почитать в серии статей Н.Сухова "УМЗЧ высокой верности" в журнале Радио. Хотя это довольно старая публикация, но она является отправной точкой для большинства аудиофилов-самодельщиков, так сказать - классика жанра.
  Сухов Н. УМЗЧ высокой верности. - Радио, 1989, № 6, с. 55-57; № 7, с. 57-61.
  Сухов Н. Правда и сказки о высококачественном звуковоспроизведении (http://www.erta.ru/review/sukhov.shtml). - Радио, 1998, №7.

  Полезно посмотреть публикации: О взаимодействии УМЗЧ с нагрузкой (http://www.vegalab.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=165&Itemid=52), Работа усилителя на микросхеме TDA7293 (TDA7294) на "трудную" нагрузку (http://www.electroclub.info/invest/tda7294/bad_load.htm)

  По теме усилителей на микросхемах TDA7293 и TDA7294 полезно прочитать подборку статей Игоря Рогова Все о микросхеме TDA7294, TDA7293 (http://www.electroclub.info/invest/tda7294.htm) начиная с предупреждения о возможных граблях при применении микросхем.
  Полезно прочитать и FAQ по TDA7293/7294 (http://cxem.net/sound/amps/amp129.php)


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: ENGER от 19 Январь 2011, 13:31:48
спасибо за ссылки! Кстати, напряжение на тда 7294 у меня было какраз +-12В. Сейчас для планируемого усилителя нашёл трансформатор с выходом на вторичке 18-20 В, те примерно на питание усилителя будет +- 27-29В. Может при таком напряжении качество звучания улучшится?
Раз тема про усилители, их варианты, то конкретно по ладе - почему задержка?

мдааа, не в новый год, так сейчас фейерверк запустил.  ;D Только сам не врубился что и произошло, вернее как такое могло произойти. В общем мерял вторичку, получилось 18-20 В, пустил через диодный мост, проверил где плюс и минус относительно общей точки, ну и на одно из плеч повесил конденсатор 2200мк*63В. тестер был подключен, но с конденсатором выдал всего 12 В, только отошёл, взялся за вилку для отключения от сети как раздался БУМ!!!  :o Отключил быстее чем мог бы, комната в густом дыму, угол комнаты 3*4 метра усеят мелкими кусочками фольги и бумаги, тестел сдуло и он висел на проводах под столом. Мне смешно, жена за сердце держится. И почему же так вышло, ведь запас по напряжению был, полярность ... стоп, походу перепутал.  :) мерял минусовым проводом-щупом, а плюсовойтестера примотан был к общей точке. Это единственная причина взрыва - переплюсовка конденсатора? Второй раз играет включать  :) 
Иду прибираться в комнате  ;D


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: Nightwatch от 19 Январь 2011, 16:34:46
  А в чём сомнения (это я о реплике "единственная причина")? Электролитический (полярный) конденсатор при включении в обратной полярности имеет огромный ток утечки, т.е. представляет собой сопротивление. В итоге, ты подключил к выходу одного из плеч моста нагрузку в виде сопротивления утечки, конденсатор стал разогреваться, электролит стал увеличиваться в объёме, увеличивая давление внутри конденсатора.
  По всей видимости конденсатор у тебя был старого типа, не имеющий защит от взрыва (резиновая герметизирующая "затычка" со стороны выводов и крестообразного надпила металла корпуса на шляпе), оттого его не вспучило "тихим сапом", а он весело и громко бабахнул, создав фейерверк из своих кишков и электролита...

  Посмотрел схему двухканального варианта усилка Lada AL100.2, четырёх-канальный вариант AL100.4 имеет точно такую же схему, только количество каналов увеличено вдвое.
  Ну и дурён же там кроссовер!... При такой схеме он может давать непредсказуемый фазовый сдвиг на разных частотах, отчего локализация звука в пространстве будет соверщенно не предсказуемой. Сцена будет просто перемещаться куда попало, в зависимости от текущего спектрального состава исполняемой композиции.

 


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: E}|{blr от 19 Январь 2011, 18:40:12
видимо всё-таки не просто будет перемещаться, а судя по комментариям, она именно перемещается, как НЛО :D


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: ENGER от 20 Январь 2011, 01:37:59
Хотел для Лады фазовращатель покупать или делать на вход, но получается толку не будет никакого? Действительно похоже на задержку не всего частотного диапазона, а некоторого. Некоторые муз. композиции воспроизводятся как надо, в такт, а некоторые неприятно ах до тошноты - такое ощущение, что не звук гуляет а голова плапает в салоне вперёд-назад. А если обойти кроссовер, например со входа сразу на vr14?

ну а то что тда 7294 у меня была запитана вего 12 вольтами могло создать плохое мнение о качестве воспроизведения? Или же всё же издержки миниатюрности, интегральности? По субъективному ощущению низкие частоты обрезаются, вот только чем - самой микросхемой или конденсаторами?


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: Nightwatch от 20 Январь 2011, 11:34:50
А если обойти кроссовер, например со входа сразу на vr14?
  Если его совсем уволить, то может не хватить размаха входного сигнала для полной раскачки оконечников (в случае необходимости). Впринципе, в режиме FLAT (переключатель LowPASS/FLAT/HighPASS) кроссовер практически отключен и предварительный усилитель должен вносить минимальные фазовые искажения.
  Насколько у тебя меняет фазовую картину переключатель режимов кроссовера?

... 7294 запитана вего 12 вольтами могло создать плохое мнение о качестве воспроизведения?
  Так на этот вопрос я уже ответил чуть выше... Низы требуют большой скорости нарастания тока и напряжения в нагрузке, чтоб обеспечить атаку звука. А ты пытаешься микросхему, оптимизированную под гораздо более высокое напряжение питания, кормить 12-ю вольтами. Так откуда вне оптимума возьмутся желаемые параметры?
  Хи, тебя самого не корми, но заставляй работать... И какой будет результат...

  Что касается субъективных ощущений, то это вопрос комплексный. На звучание оказывают влияние как схемотехника (её "правильность" и точный расчёт номиналов компонентов схемы), так и исполнение (монтаж и фактическое соответствие номиналов применённых детелей требующимся), питание, согласование с нагрузкой и т.д. Если есть претензия к усилителю, то нужно разбираться применительно к ситуации и ставить диагноз. И кроме тебя самого на твои вопросы никто не ответит, поскольку усилок перед тобой, видишь и слышишь его только ты. И если ты пошёл по пути самостоятельного изготовления усилителя, то нужно было изначально предполагать, что с этапом отладки придётся столкнуться...
  Это как с автомобилем - если ты разобрал и собрал двигатель, то недостаточно залить в бак бензин. Нужно ещё выставить момент зажигания, угол замкнутого состояния, отрегулировать количество и качество топливной смеси, отрегулировать ГРМ. В противном случае двигатель или вообще не заведётся, или автомобиль не поедет так, как тебе нужно...


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: ENGER от 20 Январь 2011, 22:58:19
испытать не успел, вернее усилок сменил прописку раньше, чем прочитал сообщение. Пока автоусь побудет дома. Положение переключателей было разное для пар каналов - одна пара с выключенным кроссовером (работает регулятор УРОВЕНЬ И БАС), другая пара в положении КРОССОВЕР НЧ (работают БАС, КРОССОВЕР НЧ И УРОВЕНЬ. Может гуляние звука можно было бы исправить выключив кроссоверы обоих пар каналов, сделав настройку симметричной?

По 7294. Про неоптимальные режимы понял, я про то, что при нормальном питании звуком я буду доволен? Как то некорректно выразился, у каждого вкусы и ощущения индивидуальны, но всё же.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: Nightwatch от 22 Январь 2011, 03:37:52
  Начнём с кроссовера. Ты дольше писал реплику: "Может гуляние звука можно было бы исправить", чем просто бы взял, да попробовал. Соглашусь, что до начала этого разговора тебе не понятна причина такого "головокружительного" эффекта, но раз есть проблема, которая тебе не нравится, то почему бы её не попытаться повычислять, посмотреть от чего она зависит, что эту проблему усугубляет, а что ослабляет...

  Что касается вопроса про TDA7294, то я специально сделал паузу, в надежде на то, что кто нибудь ещё подключится к разговору. Ну не хотелось мне в третий раз писать одно и то же...
  Я понимаю, когда человек, столкнувшись с проблемой, что то пробует сделать самостоятельно, изучает проблему, и после этого задаёт вопросы, поняв, что чуть не зватает знаний или опыта, чтоб решить проблему. Но когда вопросы возникают прежде чем сделан хоть один шаг...

  TDA7294, равно как и TDA7293, обеспечивает вполне преемлемое качество звучания, да и с низами у неё всё нормально. По крайней мере 100 рублей своей цены она отрабатывает с лихвой. Единственное "НО" - это заявленая мощность... Реальная мощность при преемлемом коэффициенте искажений и при питании от +/-27v у неё около 50 Ватт. В принципе и в даташите написано: HIGH OUTPUT POWER (100W @ THD = 10%, RL = 8W, VS = ±40V), т.е. 100 Ватт микросхема обеспечит, но при коэффициенте нелинейных искажений аж 10%... Так что циферки, написаные на МастерКит'овском наборе сродни "китайским ваттам".
  Если сравнивать звучание с промышленными отечественными усилками, то правильно сделаный усилок на TDA7294 звучит гораздо приличнее, чем Радиотехника У-101(У-7101) или Вега 50У-122С, но похуже, чем Корвет 100У-068С. Сравнивая с этими усилителями, я говорю не только о низах, верхах и мощности, но и о способности не нарушать сцену.

  Под словами правильно сделаный подразумевается правильная печатка, питание и разводка питания, а так же и номиналы и марки деталей. Разводку печатной платы я бы порекомендовал взять отсюда (http://www.electroclub.info/invest/tda7294/invert_7293-4.htm), уточнённые номиналы деталей отсюда (http://www.electroclub.info/invest/tda7294/hi-fi_us.htm), там же описана отладка усилителя.
  Если использовать печатку от МастерКит, то желательно умощнить дорожки питания, напаяв на них сверху дополнительные медные проводники из одножильного провода. При этом улучшается фильтрация по питанию и уменьшается склонность к возбудам.
 


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: nikanet_ от 22 Январь 2011, 05:11:55
У меня самопальный усилок на TDA 7294. Предвариловка на звуковом процессоре + индикация текстовая на двустрочном индикаторе + полное ДУ. Работает на акустику Вега_S50. Вполне доволен. С басами все впорядке. Не бубнит , не кряхтит , а имнно то что надо. Не идеал , но устраивает. Транс от Вега 50У-122. Питание 2х22V (хочу еще поднять , благо обмотка есть. В родной схеме с нее бралось питание выходных каскадов. будет 2х33V. близко к пределу. Тока попалить боюсь , да и не надо оно мне. и так хватает...) , основные фильтрующие кандеры 2х10000MkF(хочу еще пару добавить , или купить 2х22000 , дороговасто , за два примерно полкосаря ,но они такого же размера. Говорят , что на глубину и чистоту баса эти кондеры влияют.), и на плате усиля стоят на каждый канал 2х2200 MkF.  Все неэлектролиты - пленочные. 
Разводку платы делал сам. У Nightwatch в последнем посте ссылка , там пипл по этой серии 7294/93 прется , там он описывал принцип разводки. Я оттудаж ума брал. Тока доработал печатку под два канала + защита акустики от постоянного напряжения(считаю-обязательно) + радиаторы , ну и под место в корпусе ессно.
Тока минус заметил. При включении иногда щелчок проскакивает , и при выключении искажение звука с постепенным его уменьшением. Чот не очень помогли мне его цепи на вывод блокировки звука. Собрал ключ на полевике , который при включении не влияет на выв."Mute" , а при выключении сразу "0" на этот вывод садит. Саму цепь блокировки оставил как есть.
Могет микры левак? Так я два усиля собрал , микры вообще в разное время взяты в Алми. В обоих усилях одна фигня с цепью на выв. "Mute". Могет и с номиналами элементов в этой цепи поиграться стоит. Хотя кандерами в цепи выв. "Mute" и "Standby" и сопротивлением R6 по схеме неинвертирующего (http://www.electroclub.info/invest/tda7294/hi-fi_us.htm) я уже поигрался , из расчета того что выв."Mute" должен залочится первым при выключении и разблокироватся последним при включении. Нол эффекту. Грешу на микры. Такое ощущение что у них по выв. "Mute" порог срабатывания слишком низкий. И напряжение уменьшается после выключения , а выв."Mute" еще не заблокировался... Причем в первом варианте усиля выключение происходило с таким хорошим НЧ щелчком , а во втором варианте с постепенным уменьшением громкости и искажениями. И еще , во втором варианте щелчок при ВКЛЮЧЕНИИ происходит тока в левом канале , в первом варианте не помню. Ингредиенты все исправны , вот така закавыка... Неужели такой разброс по параметрам , и подбирать надо индивидуально. Ну ессно что разведено все в соответствии со схемой. Усиль собран по неинвертирующей схеме.
В инвертирующем варианте схемы выв."Mute" вообще через сопротивление посажен на "+". Интересно , но непонятно как происходит блокировка звука для исключения артефактов звука при выключении дЭвайса. Скорее всего в этом варианте надо тож цепь блокировки выв."Mute" брать из неинвертирующего варианта усилителя.
Ну а то что мощность по факту меньше заявленной , то в моем и ENGER случае это не есть плохо. У меня на полную раскачиваются при ~75% мощности. Как говорится - мы не будем зареветь.
Убрал акустику 5+1 DVTech нафик , лучче этот гонять. Да и в частности в моей квартире башку нафик сломаешь как правильно расставить эту акустику и настроить. А без такого правильного подхода смысла в ней не вижу. гАварить то матюгальники все будут , эффекты каки то слышно , а толку. По полной не исползуешь...


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: Warmeh от 22 Январь 2011, 10:37:11
Оу...Найтвоч спасибо за качественные ссылки *thank_you* - чет у меня набор из мастерКита не идет блин, придется самому паять. У меня тогда такой вопросик - чем лучше всего запитать данную схему - импульсником или трансформатором? и какая мощность и сила ток должна быть.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: nikanet_ от 22 Январь 2011, 11:05:26
http://www.electroclub.info/invest/tda7294/hi-fi_us.htm
читай внимательней , там ниже экрана написано...


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: Nightwatch от 22 Январь 2011, 15:56:31
  Что касается мощности БП, то ни закон Ома (I=U/R), ни формулу подсчёта мощности (P=U*I), ещё никто не отменял. Правда при подсчёте мощности нужно учитывать КПД усилителей, т.е. если рассчитывать хотя бы на отдачу 50 Ватт на канал, то при двух каналах и КПД чуть более 60% мощность БП нужно под 150 Ватт, чтоб иметь минимальные просадки напряжения питания на пиках громкости.

  По крайней мере, я как то давно уволил оконечники из "Радиотехники У101", заменив из на TDA7294. Звучание TDA7294 заметно лучше, чем у "родных" оконечников. У меня был второй радиатор от "Радиотехники", поэтому ломать родной вариант не пришлось, была возможность сравнивать звучание в разных вариантах. Но в "Радиотехнике" силовик слабоват, просадки ощутимые, поэтому на пиках громкости были неприятные призвуки, описать которые сложно.

  Возиться с перемоткой крупных трансформаторов не хотелось. Поэтому, не "мудрствуя лукаво" я взял 250 Ваттный бросовый компьютерный БП, перемотал вторичку у транса, переделал выходные цепи (импульсные диоды для тридцативольтовой шины должны быть минимум стовольтовыми), перестроил цепи контроля выходных напряжений и... забыл про всякие просадки. Никакого негатива от использования импульсного БП я не слышу, одни плюсы.

...придется самому паять.
  И оно тебе надо переплачивать МастерКитовцам за плату, которую ты можешь сделать "на коленке"... Там деталей на 150 рублей, без учёта стоимости платы, а сколько стоит весь набор?


  Кстати, вот ещё одна статья Игоря Рогова УМЗЧ с регулируемым выходным сопротивлением (на микросхеме TDA7293 / TDA7294) (http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=401), которая почему то отсутствует в его подборке Все о микросхеме TDA7294, TDA7293 (http://www.electroclub.info/invest/tda7294.htm)


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: Ctrannik от 22 Январь 2011, 18:26:58
Nightwatch, посоветуй: хватит ли БП Веги-122 на раскачку этой микросхемы, валяется без дела, хочется оживить.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: ENGER от 22 Январь 2011, 19:30:23
зачем далеко куда то (мастеркит) заказывать? Я покупал или в котельниче, или в Кирове в Шансе. Готовая плата с впаянными деталями. Ну я про вариант для тех, кто не сможет изготовить сам плату к примеру. Или может подобную плату модернизировать - утолщив питающие дорожки, заменив-добавив элементы?


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: FlyCat от 22 Январь 2011, 19:32:31
Трехполосный фильтр. Переработал двустороннюю печатку под одностороннюю.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: Alexmen от 22 Январь 2011, 19:40:20
 Вот эти подстроечные резисторы как отголосок социализма, они мне никогда не нравились, лучше проволочные, и лучше из импортных посмотреть что-нибудь.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: nikanet_ от 22 Январь 2011, 19:42:33
Цитировать
Nightwatch, посоветуй: хватит ли БП Веги-122 на раскачку этой микросхемы, валяется без дела, хочется оживить.
Если речь идет о Веге 50У-122С то хватит. Я использовал даже меньшие обмотки , те что по схеме после моста с кандерами дают 23V , в переменке вроде по памяти 17 с копейками вольт. На полную с акустикой Вега_S50 так и не дал - передоз по моще. Контролировал по индикаторам на акустике. Никаких артефактов в звуке не услышал на моще близкой к максимальной.
Первый усиль и был собран в корпусе Веги. Подошел штатный радиатор от нее же , тока ноги TDAшек пришлось выгибать на 90 градусов. Печатная плата в layout 5.0 в архиве , если надо.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: Warmeh от 22 Январь 2011, 19:47:38
Ну просто я живу в Вятских Полянах - у нас нету в городе таких мест, где бы можно было на выбор купить то что хочешь. У нас есть мастерская, которая может по прайсу привезти со склада в Кирове необходимые элементы. Так что приходиться покупать под заказ, да и стоимость получается ненамного дешевле чем в МастерКите, так что для меня разницы почти нету где покупать.
Многи трындели на различных сайтах что типа импульсники - это не из той оперы чтобы втыкать их в звукотехнику. Самое лучшее - типа это трансы (или очень хорошие и дорогие трансы). Хотя атоусилок Лада 100х2 у меня запитан блоком питания от компа на 300 Ватт. Разницы никакой не слышал, что от транса раньше работал, что от аккумулятора авто, что от данного БП. Блок питания никак не переделывал, замкнул зеленый с черным и подключил питание к красному и синему - все поёт и пляшет, хотя данного усилка много для моего саба на 75ГДН, громкость выставлена на 10% - если больше, дин начинает искажать.
Хорошо б платы у нас по отдельности продовали готовые, а то травить их у меня нет ни навка, ни желания, да и материалов. Вот приходиться заказывать, элементарное можно и с проводками вместо дорожек смастырить, а вот что посложнее - уже под заказ.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: FlyCat от 22 Январь 2011, 19:49:06
Вот эти подстроечные резисторы как отголосок социализма, они мне никогда не нравились, лучше проволочные, и лучше из импортных посмотреть что-нибудь.
Резисторы - буржуинские, сам был удивлен, когда приобретал, до того на наши похожи. Так что попадание пальцем в небо.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: nikanet_ от 16 Декабрь 2012, 22:36:09
Господа,тему создавать неохото...попробуем тут расшевелить.
Надо индикатор выходной мощности в акустику. Можно на одном светодиоде,индикация макс.50Вт. Нужна схема без постороннего питания,т.к. установлена будет в пассивной АС.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: =VIS= от 16 Декабрь 2012, 23:40:33
Если речь идет о Веге 50У-122С то хватит. Я использовал даже меньшие обмотки , те что по схеме после моста с кандерами дают 23V , в переменке вроде по памяти 17 с копейками вольт. На полную с акустикой Вега_S50 так и не дал - передоз по моще. Контролировал по индикаторам на акустике. Никаких артефактов в звуке не услышал на моще близкой к максимальной.
Первый усиль и был собран в корпусе Веги. Подошел штатный радиатор от нее же , тока ноги TDAшек пришлось выгибать на 90 градусов. Печатная плата в layout 5.0 в архиве , если надо.
Посмотрел фотки, обдумал тему... Места еще много на радиаторе... В общем интересно, прокатит ли, если собрать квадро? :) У друга такая же вега, сама по себе она просто ад, а вот транс вроде неплохой, + готовые радиатор и корпус :)


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: Nightwatch от 17 Декабрь 2012, 03:05:14
  nikanet, мощности в 50Вт хватит запитать не только простейший индикатор... А схем в природе множество, от промышленных, например от колонок S-90 (http://radiostorage.net/?area=news/1137) и "Старт", до самоделок из журнала Радио (http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200007/p59-60.html)


... вега, сама по себе она просто ад, а вот транс вроде неплохой, + готовые радиатор и корпус
  Потому их и используют как базу для различных самоделок... Что касаемо четырёхканалки, то всё зависит от желаемой суммарной мощности. Если впишешься с мощностью в тепловыделение радиатора, то "пуркуа-бы-не-па".


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: nikanet_ от 17 Декабрь 2012, 09:28:29
Цитировать
В общем интересно, прокатит ли, если собрать квадро?
Я думаю что 4х25Вт этому радиатору вполне по силам.Мощнее надо будет-там надо уже охлаждение активное продумывать. Но тогда уже скорее всего в мощность транса упрется.
Цитировать
nikanet, мощности в 50Вт хватит запитать не только простейший индикатор...
Как бэ охота не показометр,а более-менее реально показывающий индикатор собрать.
У S90 конечно схема на заметку.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: =VIS= от 17 Декабрь 2012, 09:44:55
Ну там в общем-то аккустика - 2шт S90 и еще 2 какие-то наподобие S30, соло чтоли... По идее их в разных режимах питать можно, даже с разных обмоток транса, чтобы сэкономить так сказать ресурсы. Но все же терзают сомнения :)


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: nikanet_ от 17 Декабрь 2012, 10:17:21
Квадро подразумевает 4 однотипных матюгальника. Если выделыватся с разными обмотками,подгонять чтоб одинаково звучали...а оно надо? Собери двухканальный,вот сайт аудиокиллера (http://www.electroclub.info/index.html). Кроме того,на веговском трансе нет отдельных обмоток. По сути там две обмотки со средней точкой,с отводами на меньшее напряжение(см.скрин). С зеленых снимается напряжение на периферию,типа темброблок и прочая,с красных собственно на УМ.В моем усилителе периферия питается от отдельного транса,питание с транса "Веги" у меня идет тока на собственно УМ.
Инвертирующий усь на TDA7293/TDA7293 с Т-образной ООС (http://www.electroclub.info/invest/tda7294/invert_7293-4.htm).Больше подходит ессно 7294.
Я собирал-работает гут,но сейчас собрал УМ на STK433-070,Звук лучше понравился. Ветка темы по STK. (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/782-%D0%A3%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-STK) Там объяснено как отличить оригинал от подделки,и вообще много интересного.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: =VIS= от 17 Декабрь 2012, 11:04:26
 Ну обойдемся без однотипных. Которые  поменьше просто стоят спереди, около компа, а С90 сзади. Вроде как в машине многокомпонентная акустика  ;D 
 
 Хм, я статейку про вегу читал о переделке, дак упоминалось что усилок питается в основном от +-23, а +-33 берется на пиках, 2уровневая схема питания, причем в веге толком не работающая.
 


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: nikanet_ от 17 Декабрь 2012, 11:14:14
Да,там какая то фигня с выходным каскадом УМ. На него и с меньшей обмотки +-23V приходит(но основное питание все таки +-33V). Что то типа вольтдобавки для раскачки?Либо это что то для задержки включения выходного каскада... Либо действительно что то с двухуровневым питанием.
Ага,кажись понел... Чем больше звука на входе-тем больше "расшариваются" VT43-VT49,и тем большее напряжение подается через транзисторы VT33-VT37 на коллекторы выходных транзисторов левого канала. Тогда,"ДА",получается что у выходного каскада питание основное +-23V,а для раскачки подается при повышении звука на входе +-33V.Типо это должно по идее облегчить работу выходного каскада. При отсутствии звука питание выходного каскада +-23V,что лучше чем на холостых оборотах гонять выходной каскад на полном напряжении +-33V. Мощность меньше рассеивается на транзилях...


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: =VIS= от 17 Декабрь 2012, 12:10:19
Ага, вольдобавка. Меня удивляет еще как между собой +-23 и +-33 развязаны в выпрямителе, по-моему порнография какая-то :)


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: nikanet_ от 21 Декабрь 2012, 19:08:53
В свое время усилитель был неплохим объектом для вложения денег... Акустика до сих пор у меня работает.
Вот надо как то все перебирать... Прокладки под динамики,изнутри звукоизоляция,кабеля куплены блин из бескислородной меди...Внутри все провода тоже на бескислородную заменить.
Лень. Ну раз конца света пока не будет-видимо все таки придется.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: FlyCat от 27 Декабрь 2017, 18:29:37
Ну раз конца света пока не будет-видимо все таки придется.
Переделал? Как результат?


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: nikanet_ от 07 Январь 2018, 11:06:53
Не... Усь в кладовке лежит, веги поменял на s30 Radiotehnika(те что с металлическими сетками на динамиках),уже переделанные.
Нужна была акустика меньшего размера(для компьютера),потому и поменял. Усилок цифровой FX-AUDIO D802 (https://ru.aliexpress.com/item/Pure-digital-amplifier-D802-remote-USB-optical-coaxial-input-192KHZ-80W-2-Free-shipping/32259504994.html)(его обсуждение (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=95:223)). Брал еще за 10к, сейчас почти вполовину меньше стоит.
Размер небольшой(178х116х35mm) при относительно большой отдаваемой мощности- 80вт на канал(честные, не кетайские), ибо класс D. Как оно насчет теплорассеивания на мах. отдаваемой мощности будет я не знаю. Корпус глухой, без вентиляционных отверстий, на микре усилителя мощности небольшой радиатор.
Слушаю на мин. или ближе к средней громкости. Но раз класс D, то по сравнению с усилями класса А,В,АВ должно быть значительно меньшее тепловыделение.
Подключал акустику Ultimate TR35(~150вт)... Громко. Качество звука на уровне. Но... конечно "старших братьев" ему все равно неперепрыгнуть. Есть у меня далеко не топовый ресивер Harman/Kardon AVR161 + такая же далеко не топовая акустика Ultimate TR35. Проигрывает FX-AUDIO этому ресаку по звуку. Но может дело в самом хармане- у харманов свой, более мягкий звук,который очень мне нравится.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: FlyCat от 07 Январь 2018, 19:01:48
... Усилок цифровой FX-AUDIO D802 (https://ru.aliexpress.com/item/Pure-digital-amplifier-D802-remote-USB-optical-coaxial-input-192KHZ-80W-2-Free-shipping/32259504994.html)(его обсуждение (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=95:223)). Брал еще за 10к, сейчас почти вполовину меньше стоит.
...
Подключал акустику Ultimate TR35(~150вт)... Громко. Качество звука на уровне. Но...
Цифровые усилители почти не греются, но по коэффициенту гармоник превосходят аналоговые не на один порядок, потому звук более жесткий, на лосслесс особенно заметно. Вызвано тем, что синусоидальные сигналы преобразуются в последовательность прямоугольных импульсов, усиливаются, а, затем, просто пропускаются через фильтр, срезающий составляющие ВЧ.
Эти усилители создавались не для музыки, а для озвучивания мероприятий типа митингов, собраний и т.п, где высоких требований к звуку нет.
Моё мнение: лучше 3-полосной системы со своими аналоговыми усилителями отдельно для ВЧ, СЧ и НЧ сейчас ничего нет.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: Picasso от 07 Январь 2018, 19:42:34
Всё верно и коэффициент гармоник не так критичен как у широкополосного УМЗЧ.
Коэф. гармоник важен у 3-ёх полосника только на СЧ.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: nikanet_ от 07 Январь 2018, 22:09:06
Эти усилители создавались не для музыки, а для озвучивания мероприятий типа митингов, собраний и т.п, где высоких требований к звуку нет.
С тех пор прошло много времени. Я думаю качество передачи звука усилителей класса D с тех пор немного подросло.
Я читал про развитие этого класса усилителей. То что сейчас реализуется в этом классе и близко не напоминает о том с чего все начиналось, остались общие понятия. Это называется эволюция.


Название: Re: Усилитель мощности НЧ на TDA7293 и TDA7294
Отправлено: Picasso от 08 Январь 2018, 11:27:12
3-ёх полосному УМЗЧ не нужны сильноточные (ток, не точность)
фильтры в акустике. Каждая полоса нагружена напрямую на динамик,
КПД и простота согласования.


Powered by SMF | SMF © 2006-2020, Simple Machines LLC
© 2006-2020 Разработчики сайта Инициативная группа пользователей.
При технической поддержке ОАО “Ростелеком”.